Коши, ти не си следила предиишните ни отношения. Значи с Ваня аз си казвах много неща, но се появиха мастити администратори (особено един, който нищо не пише, но иначе знаел добре кое, как е добре за форума. Кой бил умен, кой прост. С кой можело и без кой не можело...), та ме стреснаха и сега избягвам (често) да комуникирам с Ваня. Нито ме е страх от нея, нито пък тя командва (а и не мисля, че иска да ме командва). Хераклит е в подобна позиция.
Ако искаш да чуеш мнението ми - в първата си критика, макар и емоционално-грубовата (ти сии по-въздържана и възпитана от нея, това е отделен въпрос), Ваня е много права. Ти си написала доста СУБЕКТИВНИ неща, правейки НЕПРИЕМЛИВИ ОБОБЩЕНИЯ. Така че по съдържание Ваня е права да те критикува професионално, а по форма е агресивна, но това, както казах, е отделен въпрос.

Ако мога да обобщя - етично съм на твоя страна, но конкретно-научно и фактологично съм на страната на Ваня. Просто, въпреки лабилната си на времена психика, тя чете и упражнява редовно специалността си и няма как останалите от нас, които са завършили философия да не одобрим повече нейната гледна точка. В СЛУЧАЯ, ДЕ. По останалите теми не знам как и колко ще се проявите.

Хераклит :):) лъвове и лъвици...някои лъвове спят по 20 часа на денонощие, за разлика от мравките, които никога не спят.

Добър вечер. Виждам, че имам някоя и друга грешка, но нняма значение. Става въпрос, че Ваня опонира. Това е добре. Само, че аз няма да и отговоря, защото съм убедена, че тя много добре знае за какво става въпрос, особено в частта за самоубийството. "А тук... "къртенето" е просто с Хилти!Ти да си чувала животно да се самоубие? Защо нечовешкото може да е основание за самоубийство, я пак си помисли? " Ами аз не съм писала за самоубийство на животно, а на човек. Ами може нечовешкото да е основание за самоубийство. Помисли и ти защо? Много причини има а и самоубийства колкото искаш. Защо? Ти си човек, все някоя причина ще ти докосне главата и ще разбереш. Кърти както си искаш. И още един цитат:"Правейки КОМПРОМИС със себе си, т.е. съгласяваш се с решението и позицията на .... един "нечовек" (вече) , но тва ти осмисля СТАДИЙ в живота...леле, мале не ми се мисли тоя стадий и за тази положителна посока...?тръгвайки къде може да стигне нещо подобно с целия си позитивизъм на насоката?...възможни отговори:
а) Никъде!
б) Някъде, ама да не знаеш за кво става въпрос, щото всъщност ти си приел "офертата" с компромисът на друг.
в) в Америка, ама само до Статуята на Свободата, от където сам се оправяш, ако можеш!
г) в Страната на чудесата, а може и в царството на ..Мухите
и т.н.
Интересно ми е да видя" разрушен мозък от позитив". Дали на Айнщайн му е такъв, че май още му го пазят.
Човек е най-силното създание и същество."

Виж какво, наистина вниквай малко повече в това което се пише. Когато не разбирам нещо питам, а не своеволнича и не взимам човека на майтап или да взема да го подигравам. Мога да обясня, но се надявам, че ще го направиш сама. След като казвам "Хората се славим..." значи е така. Това не е обобщение ако забелязваш. Нима няма странични отклонения???Освен това, всеки може да направи компромис даже и със ссамия себе си, но не казвам, че това е НЕ човек, защото има и човеци. След обстойно обмисляне, не осмисляне, защото при мен смисъла се губи някъде там, то се стига до извод. Когато стигнеш до извода, може и да направиш компромиса. Ванче, нещо не е както трябва. Търсиш си занимание,това добре, но преди да напишеш нещо помисли. А човек не е най-силното създание. Бъди сигурна в това. Живота учи на много работи. Да се надяваме, че наистина ще ги проумееш. ВИж сега, голям смях ми направи със следното: "С пожелание, никога да не разбереш какво е да падаш, защото не си наясно,...а и явно нямаш сила, сори, това е дар, който не се дава на всеки. Виж завистта е винаги в повече, за да заглушава недостатъците и комплексите, от това, което искаш да си, НО не си." Ами аз вече си признах, че не съм философ нито имам някакви претенции. Мислех, че свободно мога да изразя свое мнение, без да се мисля за нещо повече от вас за каквото и да било. И за какво да завиждам? За какви недостатъци и комплекси иде реч? Ами аз съм преди всичко човек с много недостатъци, не с един. Много пуша. Това ми е голям недостатък. Друг недостатък - много гледам към звездите, като магнит са за мен. Има нещо много силно в тях. Слабост са ми. Не пия кафе и не пия алкохол. Имам двама,трима приятели, но ми стигат. Не се карам и не се заяждам, защото знам, че хората са това което са. Съпруга ми се самоуби, сигуно защото съм много лоша и пълна с комплекси  /С пожелание, никога да не разбереш какво е да падаш, защото не си наясно,...а и явно нямаш сила....../ Ами това е. Ако имаш нещо да ме нахокаш по гореказаното, може да го направиш. Та, докъде може да стигне нечовешкото в човек??? Приятна вечер.

  Ааа, ти си била голямо момиче! Аз те прецених като по-малка, направо непълнолетна, защото често си с доста идеалистичен, пуристичен поглед към нещата. А и не знаех, че не си професионален философ. Виках си - може да е някоя студентка първи курс или някое запалеа средношколка от паралелка с философия. Но така или иначе, съвестно и отговорно, само предполагах и казвах АКО. Аз не съм като някои други колеги тука, дето са твърдо убедени, че като вложат смисъл в нещо и значи техниият смисъл отговаря на автентичната реалност. Мдаааа...
Пиша, обаче, не за да съобщя, че ми се е изяснил профила ти, а, за да изкажа мнение по самоубийството. Съболезнования и пр., това са формалности, а и едва ли ти трябват. Искам само да кажа, че не е задължително вината да е у тебе. Самоубийствата стават по десетки причини. Не визирам твоя човек, а само давам пример - да речем на някой жена му се държи прилично, правилно и прекрасно, обаче човекът нещо му "мръдва" в мозъка, почва да чува гласове (т.нар. императивни халюцинации), които му казват, че трябва да му дръпне едно самоубийство и да не се притеснява толкова и оня, за изненада на жена си се самопогубва.
Т.е. това кой какво направил не е задължително да е по наша вина. Някои са си просто "спонтанни" и "стихийни".
Същата работа и с изневерите. Някои викат "Оф, аман-заман, аз съм толкова миличка, добричка, готвя, пера, чистя, добре съм в леглото и обичам родители му, а той спи с други! Къде сбърках?!" Никъде не е сбъркала, просто човекът иска да дари малко генетичен материал и на други "самки".  Хората са си полигамни хищници. Разбира се, същото важи и за мъжете, дето така се учудват, че жените им им изневерили.
Аз не оправдавам курварлъка. Етически съм против. Но го обяснявам. Т.е. биологически си е резонен.

Абе, не се вживявайте много, тъй като ние с бате Далай вече почваме да се чувстваме като лъвове, удобно легнали по земята, мързеливо наблюдаващи борбата на две лъвици.

Ако тази картина не ви кефи, ще ви предложа друга, за да видите, че е напълно възможно едновременно и двете да сте прави.
Ето една история. Разказвам я много приблизително:
Двама души стояли на улицата и се карали. Единия крещял на другия за някакви правила, значения, смисли и говорил доста назидателно. През цялото време се опитвал да му внуши, че е аматьор. По едно време не издържал и изтръгнал от оградата едно желязо, с което почнал да рисува по земята разни линии, които обаче никак не впечатлявали събеседника. Накрая събеседника взел желязото от ръцете му и го огънал (двамата били нечовешки силни) и казал нещо от рода на това, че в света, в живата реалност нещата не са така стройно и добре, едва ли не - математически подредени, както той си мисли. До тук Ваня ми прилича на първия, Коши - на втория. Края е такъв. Вторият казал нещо приблизително такова: щом се правиш на толкова велик, хайде - изправи това желязо. Другият съвсем избеснял и казал: Аз няма да тръгна да изправям това, което ти си изкривил - некадърнико! Забравих да кажа, първият е Леонардо, втория е Микеланджело. Това е съвсем по памет, може и да не е точно, но смисъла е този.

Ако това не ви харесва, може да се погледне и по друг начин. Знайно е че например Платон и Аристотел в споровете си често са стигали до ръкопашни схватки: Платон е бил на младини състезател по борба, вероятно е използвал силата на бицепсите си, докато Аристотел като че ли е бил по-висок, със сигурност строен човек и е много вероятно да го е държал на дистанция (по време на философския диспут, де) с къси ритмични крушета. А пък за хулите, които са си отправяли взаимно мнозина от философи - да не говорим. Също исполинските ругатни, които са сипели над света... Това ми е любимо: "Многознайството не дава здрав разум, в противен случай би дало разум на Питагор" - приписва се на Хераклит от Ефес.

Ето това е нещо, което винаги ме е очаровало - само философите могат да се карат логично. Иначе в повечето караници липсва логиката. Разбира се, хубаво е да се прави и със стил, не като на селски площад, а като сред летящи градини и мраморни шадравани, иначе изглежда просташко и дразни изтънчения ни слух.

Виж какво, наистина вниквай малко повече в това което се пише. Когато не разбирам нещо питам, а не своеволнича и не взимам човека на майтап или да взема да го подигравам. Мога да обясня, но се надявам, че ще го направиш сама.

Това е интересно (ирония, т.е. въобще не е интересно). Заплашваш ли ме? Явно не питаш каквото трябва. Или не ти е Ясно, че не разбираш, за да попиташ, каквото би ти разяснило нещата.
Нито своеволнича, докажи го, ако го твърдиш; нито съм те взела на майтап, дори трябва да си ми благодарна, че от неясните и неразбираемите ти неща, все пак съм „извадила” нещо, за да може да се обсъжда. Защото вярвай ми, много по-лесно ми е да не ти отговоря... както и обясних, нямам голямо желание да го правя, пък дори и правейки си майтап. То с това, което си написала няма КАК човек да си направи майтап. Така че... не се надявай да направя... нещо сама вместо теб, т.е. да обясня, нещо, което ТИ си написала...

ЗАЩО Е ТАКА?
ЗАЩОТО (да не би) ТИ да го казваш? Коя си ти? Нов месия? Антихрист?

Не просто забелязвам, а ТВЪРДЯ, че обобщаваш нещо на основание своята субективност, което за мен е..... елементарно ТВОЕ мнение, което на този етап без аргументи нищо не ОЗНАЧАВА, и по-добре да попитам 6 годишното си дете какви са хората, отколкото да си губя времето, четейки твоите безинтересни мнения!
Интересно ми е как изглежда „нечовек”, компромисите му с него самия, различни ли са с тези на Човекът?

Разлика между обмисляне и осмисляне? След като се направи тази разлика, пак си погледни по-горе на кое съм ти направила забележка. Пътя е обмислянето и все пак стигаш до извода, не ти се „плеска” ей така на масата. Това, че ти с твоята „база” имаш тази „техника” на обмисляне, с която реално не стигаш до никакво осмисляне, щом ти се губи този смисъл, от там пък ти се губи изводът, да не говорим за основанието за Самокомпромисът, си е само твой проблем. Има си начини и за обогатяване и за правене на „интересни” ,начините на осмисляне.

Да, не е както ТРЯБВА. Не, не си търся занимания, имам си други и достатъчно интересни занимания, от това да чета и анализирам безмислици във философски форум. Но както преди време, ми е интересен стилът, който се толерира ТУК. Еми скучничко е, признавам, и ти за съжаление явно си се подвела, че също може да се впишеш подобавощо в скуката. Успя! Не се притеснявай, продължавай да си цъкаш тук, на мен ми е все тая.
Няма как да съм сигурна, в нещо, в което ми е написала непозната с ник „кошмар”, още повече, че ми противоречи без да се аргументира, а в същото време ми „нарежда” да съм сигурна. Пробвай с някой друг. Аз не ти вярвам и не ми е интересно да чета.. безсмилици.

Радвам се, че съм те развеселила, но за съжаление не и ТИ мен. Дори напротив, като се замисля, имаше къде, къде по-негативно настроени и предубедени хора към мен и по-дълго време ги изтърпях, но за ТЕБ няма да го направя. Ето още едно основание, ако наистина мислиш, че пишеш нещо интересно, да продължиш да „интригуваш” (ирония, т.е. не е така) хората от, извън, около и т.н. във форума

Съжалявам за съпругът ти. Съболезнования.
Но не е коректно да използваш „моите думи” от третия ми пост към теб имплицирани с трагедията ти. Това говори зле за теб, а не за мен, че няма как да знам житейската ти драма. И аз ще ти кажа нещо странно за ХОРАТА. Чудя се по-лесно ли им е да преживяват нещастията и загубите си, като демонстративно ги споделят  и си го изкарват на непознати, които нямат грам вина нито за живота им нито за драмите. Така че, ако наистина си разумен човек само с този недостатък за пушенето, ще се сетиш надявам се, ЧЕ личните и сериозни неща не са тема по която да си мерим нещастията в живота. Но поне ще разбереш, колко ми стана неприятно, когато прочетох твоето мнение, за това, което на мен ми се е случило- за това как на всички им е писнало и как защото съм инат и не правя компромиси съм кофти парче. Така че... ти започна първа! Сори.
Айде сега пробвай като толкова ти се иска наистина да МИСЛИШ! Чисто. Не да обмисляш. И тогава може и да ти стане по-интересно и разбираемо какво ти пиша всъщност.

Виж какво, наистина вниквай малко повече в това което се пише. Когато не разбирам нещо питам, а не своеволнича и не взимам човека на майтап или да взема да го подигравам. Мога да обясня, но се надявам, че ще го направиш сама. След като казвам "Хората се славим..." значи е така. Това не е обобщение ако забелязваш. Нима няма странични отклонения???Освен това, всеки може да направи компромис даже и със ссамия себе си, но не казвам, че това е НЕ човек, защото има и човеци. След обстойно обмисляне, не осмисляне, защото при мен смисъла се губи някъде там, то се стига до извод. Когато стигнеш до извода, може и да направиш компромиса. Ванче, нещо не е както трябва. Търсиш си занимание,това добре, но преди да напишеш нещо помисли. А човек не е най-силното създание. Бъди сигурна в това. Живота учи на много работи. Да се надяваме, че наистина ще ги проумееш. ВИж сега, голям смях ми направи със следното: "С пожелание, никога да не разбереш какво е да падаш, защото не си наясно,...а и явно нямаш сила, сори, това е дар, който не се дава на всеки. Виж завистта е винаги в повече, за да заглушава недостатъците и комплексите, от това, което искаш да си, НО не си." Ами аз вече си признах, че не съм философ нито имам някакви претенции. Мислех, че свободно мога да изразя свое мнение, без да се мисля за нещо повече от вас за каквото и да било. И за какво да завиждам? За какви недостатъци и комплекси иде реч? Ами аз съм преди всичко човек с много недостатъци, не с един. Много пуша. Това ми е голям недостатък. Друг недостатък - много гледам към звездите, като магнит са за мен. Има нещо много силно в тях. Слабост са ми. Не пия кафе и не пия алкохол. Имам двама,трима приятели, но ми стигат. Не се карам и не се заяждам, защото знам, че хората са това което са. Съпруга ми се самоуби, сигуно защото съм много лоша и пълна с комплекси  /С пожелание, никога да не разбереш какво е да падаш, защото не си наясно,...а и явно нямаш сила....../ Ами това е. Ако имаш нещо да ме нахокаш по гореказаното, може да го направиш. Та, докъде може да стигне нечовешкото в човек??? Приятна вечер.

Не, не би било по-добре. Когато се променя питането, така не се отговаря, а напротив ,се декларира неразбиране. Ти не разбираш, за какво се пита!
От какво ти е писнало? От нечовешкото в човек или от човешкото? И защо предполагаш, че след като на теб ти е писнало и при другите е така? какво е основанието- Принципното, ако обичаш, че когато на ТЕБ ти е писнало от нещо (субетивност) това вАжи и за цялото?

Отново обобщение! но този път за "хората". Това къде го пише или е доказано? От къде съдиш с какво се славят хората? (в своята "човещина", щото нали на това наблягаш в питането си?)
Аз мисля, че повечето психически ОТКЛОНЕНИЯ са ВРЕДНИ! Има ли полезни такива?
Инатът- психическо отклонение ли е верно? Не мисля!
Когато нещо от дадена история/пример не ти е ясно, и по принцип изпитваш досада от историите на приятелки и други такива от сериалите, конкретизирай.Т.е. например "вчера като гледах "Шехеризада", не ми хареса, че Дулсинея не е навита на Дон Кихот и го отрЕза, щото се прави на интересна!" Тогава ще те разбера, но в противен случай, показваш.... нещо по-лошо от това, че не си философ, просто, че днес е по-топло и компа ти е фриииии, ама кво от това?

А тук... "къртенето" е просто с Хилти!
Ти да си чувала животно да се самоубие? Защо нечовешкото може да е основание за самоубийство, я пак си помисли?

Правейки КОМПРОМИС със себе си, т.е. съгласяваш се с решението и позицията на .... един "нечовек" (вече) , но тва ти осмисля СТАДИЙ в живота...леле, мале не ми се мисли тоя стадий и за тази положителна посока...?тръгвайки къде може да стигне нещо подобно с целия си позитивизъм на насоката?...възможни отговори:
а) Никъде!
б) Някъде, ама да не знаеш за кво става въпрос, щото всъщност ти си приел "офертата" с компромисът на друг.
в) в Америка, ама само до Статуята на Свободата, от където сам се оправяш, ако можеш!
г) в Страната на чудесата, а може и в царството на ..Мухите
и т.н.
Интересно ми е да видя" разрушен мозък от позитив". Дали на Айнщайн му е такъв, че май още му го пазят.
Човек е най-силното създание и същество. За Ангелите ми е по-жал, те са тези,които падат.
С пожелание, никога да не разбереш какво е да падаш, защото не си наясно,...а и явно нямаш сила, сори, това е дар, който не се дава на всеки. Виж завистта е винаги в повече, за да заглушава недостатъците и комплексите, от това, което искаш да си, НО не си.

Тъй като ти обещах да споделя реалния край, ЕТО правя го!
Подробности не мисля, че го интересуват някой.
Така че историята, филмът с тези герои приключи!
От тук нататък, ако ти е интересно да коментираш нещо по-добре да е свързано, не, не как да ме научиш (учителю) да обгрижвам мъже. Щото доколкото се сещам не са имали оплаквания.
А когато видят, че не са способни нищо да ти предложат, щото има по-елементарни патки, които да ги гледат с влажен поглед и да кимат само, да решат, че трябва да ти докажат колко са велики!
Еми не са. Нито велики, нито толкова интересни, а са просто жалки, за да стигнат до молби и тотално изпростяване, това е слабост.... И не, не е слабост причинена ОТ мЕН, а са си просто такива... помияри.
кви езера, кви готвачи(има и доста добри баби готвачки) какъв Маркс?
Моля ти се.
Лека нощ.

* Горното за което говорих - не е тук (ъ-ъ-ъ... то е в томовете на Маркс)

Много просто: всички животни са прагматични, те не правят нищо, което няма връзка с непосредствените им нужди или инстинкти. Например, идете в планината на място на което едва ли ще се върнете някога и по боклуците, които ще оставите след себе си - ще разберете колко е животинското във вас. Или преместете няколко 150-килограмови камъка (за да изпитате колко ви е 'силен ангелът') и оформете естетически брега на някое високопланинско езеро или полянка, което едва ли ще видите пак - за да разберете точно колко 'безполезно' нещо можете да направите. В първия случай общото между човека и животното е че всеки изхвърля телесни течности и отпадъци. Във втория случай не може да има нищо общо между човекът и животното: защото само човекът е способен на действие, акт от който не следва непосредствено задоволяване на нужда.

На следващо място. Отвъд нуждата и необходимостта са това, което аз разбирам под "отчуждени практики". Това са дейности, които ние извършваме почти безразлично, без да влагаме в тях нито особени емоции, нито кой-знае какви специални отношения. Такива са например голям брой битови дейности: подреждане на дома, пазаруване, готвене, чистене, пране и т.н.т. Ако всичко това човек върши 'механично', отвъд (наистина - отвъд) мисловния и емоционалния си свят, то тогава те изглеждат като 'външен', 'страничен' продукт на личността, в който продукт тя не е вложила нищо от себе си, но едновременно с това все пак е произведен от нея.

По-нататък. "Отчуждените практики" на следващо равнище могат да бъдат и естетизирани. Естетизирането на "отчуждената практика" е междинна област между 'механична дейност' - като безотносителни към личностни вложения практики и 'хоби' - като връх на 'безполезната' естетика. Тук например готвенето вече не е просто въпрос да се направи манджа, а се превръща в естетически-самодостатъчна практика: стремежът става съвсем личен и това е стремеж към майсторство и съвършенство (сигурно сте виждали професионален готвач как върти тиганите - поне по филмите и как някоя мърла се мъчи да готви - пак по филмите... и ще разберете разликите между 'майсторство' и 'посредственост' в буквалните значения на тези думи). Същото е и с подреждането: едно е да набуташ нещата някак си, някъде, съвсем друго е да си запознат например с фенг-шуи и да аранжираш дадено пространство. И така нататък и така нататък.

Идеята е че ако въпросната дама беше в състояние да произвежда "отчуждени практики", ако щете го наречете - рутинни или стереотипни действия, може и 'незаинтересовани действия' - то тогава въпросният господин би водил друг начин на живот: добре обгрижен и естетически омагьосан.
Тънкият момент е - ако дамата по принцип си е такава и ако го прави независимо и безотносително към нищо - като чиста практика 'сама по себе си'. Т.е. ако образно казано й е абсолютно все едно кой ще яде всеки кулинарен шедьовър - той или някой друг на негово място: ястието се приготвя за да стане шедьовър, за да въплъти в себе си постиженията и майсторството на занимаващият се с това.

Тъкмо това, за което говоря го няма при животните.
Иначе в обратния случай, ако изключим началото (всяко начало е вълнуващо, стига човек да се усети, къде свършва самото то) обикновено после идват големите въпросителни: какво ми дава тя, дали ме кефи и изобщо - за какво ми е? Такива са принципите на дивата природа: в конкуренцията оцеляват по-адаптивните и по-силните. Щом общуването вече не е така вълнуващо и сексът се е изчерпал - просто отстъпваш мястото на следващия по-конкурентоспособен от теб индивид.

И така. Конкретният ми въпрос е: ако дамата беше 'майсторът на тиганите' и тънък естет в естетическото си жизнено пространство и - обърнете внимание, това е важно: - винаги независимо от състоянието на личните отношения и атмосферата вкъщи го правеше по един и същ начин еднакво добре? Ако преди да излезе на среща за поредния си вълнуващ и секс за една нощ - първо сготви кулинарният си шедьовър, без лошо чувство или сарказъм и инсталира наскоро придобитата си арт-измишльотина, ако след това освежи дневната и запали станалите традиционни за този дом ароматични свещ? Ако всичко това го направи, защото ТЯ по принцип така си прави и й е напълно все едно кой стои насреща й и в момента е там? Бас държа, че можете да отгатнете само първата реакция. Втората ще бъде такава, че даже си нямате идея!