<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Философски форуми — Доказателство]]></title>
		<link>https://projectoria.org/forum/topic/1292/dokazatelstvo/</link>
		<atom:link href="https://projectoria.org/forum/feed/rss/topic/1292/" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[The most recent posts in Доказателство.]]></description>
		<lastBuildDate>Fri, 20 May 2011 14:09:21 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Доказателство]]></title>
			<link>https://projectoria.org/forum/post/12181/#p12181</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>eloiza wrote:</cite><blockquote><p>.... самокритичността защо да е толкова животоспасяваща или да е критерий ...?</p></blockquote></div><p>Може би ако започнем с определението на критиката от философския речник на Хайнрих Шмит, Георги Шишков на университетско издателство „Св. Климент Охридски” от 1997 година, ще стане веднага по-ясно защо самокритиката е толкова животоспасяваща и важен критерий. <br />„Критика (от гръц.&nbsp; Kritike, „изкуството на отсъждането”) отсъждане, също способността за отсъждане, за проверка, една от най-важните способности на човека, която предпазва от последици като заблудата и грешката; по отношение на собствената личност – самокритика.” Всъщност критиката ни помага да познаваме света, а самокритиката, да познаваме себе си. Така че ако не сме самокритични, ние няма да можем да съдим себе си, тоест няма да можем да преценяваме грешките и недостатъците, които допускаме, а оттам и проблемите, до които те водят. Затова няма да имаме ясна представа за волята, която проявяваме, а оттам и за отговорността, която трябва да носим за последиците от нея. Ако не сме самокритични няма да можем да се предпазим от повтарянето на грешките, което е определението на глупостта, а още по-малко ще можем да се поправяме и променяме, което пък на мащаба на цялото общество ще е буквално невъзможно. Без самокритичността ние ще бягаме от отговорност в живота си и ще търсим да виним другите за всичко лошо в него и може да се каже, че, по историческо наследство, ние сме се превърнали в общество, в което всички винят всички за всичко навсякъде, което не само е символ на безотговорност, но и пречка за слагане на добро начало в съвместния ни живот. Или ако обобщя, без самокритичност ние не виждаме и не разбираме своите незнание, неумение, невежество, глупост, безотговорност, неетичност и даже липсата на самокритичност, така че няма да можем нито да започнем да измисляме промените, нито ще можем заедно да ги постигаме. Разбира се колкото и просто да изглежда и звучи, все пак става дума за философско мислене и разбирания, които не се виждат и не се чуват в българското обществено пространство, което означава, че или не се допускат в него или няма кой да ги ражда в полза и за доброто на обществото и да ги предлага, за да могат да бъдат използвани при организацията и управлението му. <br />Това е само един опит да се разсъждава защо самокритиката е толкова животоспасяваща и защо съществуването на самокритиката или нейното отсъствие е толкова важен критерий в обществения живот на един народ. Всъщност ако трябва да се каже само с една дума какво липсва на България, думата е самокритичност и ако успеем да се научим на нея, разбира се заедно, коренните промени ще последват във всяка една област.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (момчето)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 May 2011 14:09:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://projectoria.org/forum/post/12181/#p12181</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Доказателство]]></title>
			<link>https://projectoria.org/forum/post/12113/#p12113</link>
			<description><![CDATA[<p>Според мен,&nbsp; няма нива на мислене. Самата дума &quot;ниво&quot; не пояснява някакъв &quot;вид&quot; мислене&quot;, а ограничава в степен на мислене. Не мога да кажа със сигурност, но в доста ранна възраст хората започват да мислят. Още преди да проговорят дори. Друг е въпросът, че самия механизъм- логика- или процес, по който се оформя&nbsp; и възниква определена мисъл е доста неясен феномен. Но така или иначе видовете мислене не са нива. Нива може да има при съзнанието, но там е доста по-сложно и пак не виждам самокритичността защо да е толкова животоспасяваща или да е критерий, че съм на някакво &quot;високо&quot; ниво. Сигурна съм, че доста крадци и измамници със самокритичното си мислене доста добре успяват да си вършат необезпокоявани престъпленията. Дори си представям един елит събран от ... сто (да речем) човека със самокритично мислене на високото ниво, могат ли да научат да покажат, да изиграят на други сто, или просто убедят как да стигнат тяхното ниво?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (eloiza)]]></author>
			<pubDate>Wed, 04 May 2011 14:26:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://projectoria.org/forum/post/12113/#p12113</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Доказателство]]></title>
			<link>https://projectoria.org/forum/post/12050/#p12050</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>eloiza wrote:</cite><blockquote><p>Няма по-високо ниво на мислене. Или има? Как разбираме, че можем да мислим на по-високи нива? Или не можем?</p></blockquote></div><p><strong>Трите нива на мисленето</strong><br />Според мен има три нива на мислене, като всяко следващо е по-високо от предшестващото. Първо е нивото на описанието и разказа. На него просто се разказват и описват мислите, чувствата, преживяванията, като се нуждаем само от знания и умения за граматически правилно изразяване, които се научават в семейството или в началното училище. Второ е нивото на мислене на основата на чувството за мярка и преценка, което се нуждае от образование, както за общото познание за света, така и за всяка специална област на познание, за да можем да имаме критерии, стандарти, разбирания, от позицията на които да проявяваме чувството за мярка, проверка, преценка. Това е мисленето, което обикновено развиват хората за всяка една професия, като например инженери, лекари, съдии, пилоти и т.н. Трето е нивото на мислене, което измисля новото мислене, идеи, обяснения, познание, което е свързано с най-високата степен на развитите свободомислие и проникновение, тоест свързано с човешката гениалност на хора като Коперник, Нютон, Дарвин, Фройд и т.н. При него става дума за знания и умения, които отиват далеко отвъд познанието в дадена област, защото успява бързо да забелязва и обръща внимание на нещата, които не знаем и не разбираме и се впуска съответно към тяхното изследване, обясняване, разбиране. <br />Можем да кажем, че първото ниво е това на безкритичното мислене, при което не е нужно да знаем, за да описваме какво мислим, чувстваме, преживяваме и даже можем да изказваме мнения за всичко, което ни интересува и вълнува, без да се интересуваме дали отговарят на истината или не. Второто може да се нарече нивото на критичното мислене, защото, за да го постигнем е било нужно да подлагаме на съмнение, проверка, преценка съществуващите знания и опит, за да можем да вникнем в тях и да си ги обясняваме до степен да ги разбираме било с цел да ги обясняваме на другите или да ги прилагаме на дело. Третото може да се нарече нивото на развитото самокритично мислене, което навсякъде вижда по-скоро собственото си незнание и не само не се притеснява и вдървява от него, но и се мотивира, амбицира, устремява да вниква и му придава нови смисъл, съдържание, същност. В него съчетаваме по особен начин чувството, че не знаем, със самостоятелното обясняване на новите идеи и решения, както и с необходимите съмнения, проверки, преценки, докато новите твърдения и открития се потвърдят и докажат на практика. <br />Това разделение явно е изкуствено, за да можем по-ясно да изразим идеята за различните нива на мислене, като може да се каже, че в действителния живот всяко ниво е отворено за всички хора и те могат потенциално да ги развият в себе си. Нещата се усложняват обаче от факта, че мисленето все още не е добре обяснено и разбрано, така че няма ясни критерии, по които да се отчита кой на кое ниво е. Според мен си заслужава да наречем самокритичността мислене на по-високо ниво, защото помага на всички ни да не повтаряме грешките и така ни спасява от глупостта, а на гениите помага да развиват и усъвършенстват идеите и обясненията, така че да стават потвърдени на практика истина и познание.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (момчето)]]></author>
			<pubDate>Mon, 25 Apr 2011 14:40:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://projectoria.org/forum/post/12050/#p12050</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Доказателство]]></title>
			<link>https://projectoria.org/forum/post/12039/#p12039</link>
			<description><![CDATA[<p>Всъщност, не става въпрос за самокритичност. Или самокритичността не е достатъчно доказателство за мислене. Дори не става въпрос за грешно и правилно мислене, защото за да е едното или другото, то е било подложено вече на някакво влияние, влязло е в &quot;отношение&quot; с определени външни или вътрешни (чисто психологически) състояния, впечатления, факти или други въздействащи на възприятията, нагледа и интуицията контрагенти.</p><p>Самокритичността не знам защо я поставяте на едно ниво, едва ли не като синоним на оценка спрямо грешно мислене. Как въобще разбираме, че мисленето ни е грешно и защо да е грешно? Една обикновена рефлексия ми върши повече работа от самокритичност, дори едно абстрахиране и &quot;поглеждане отстрани&quot; като излизане извън тялото, т.е. просто наблюдение ми е по-полезно отколкото самокритично да отбележа, че подсъзнателно не съм наясно с някакви мои желания.<br />Интересното на доказателството за мислене не е просто установяването на тази човешка функция на съзнанието, а определеното значение с което се постига знанието и ние се научаваме и преодоляваме безброй предизвикателства, благодарение на мисленето.</p><p>Ще попитам така: Знаете ли какво е Нервекстрактор?<br />И как ще разберете? Няма да е със самокритичност, сигурна съм.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (eloiza)]]></author>
			<pubDate>Sun, 17 Apr 2011 12:49:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://projectoria.org/forum/post/12039/#p12039</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Доказателство]]></title>
			<link>https://projectoria.org/forum/post/11960/#p11960</link>
			<description><![CDATA[<p>Здравей eloizа, не вярвам в прераждането, но имам чувството, че се познаваме от предишния си виртуален живот. Ти сигурно вярваш в прераждането, след като предлагаш на вниманието ни философията на будизма, но нямаш чувството, че се познаваме. Не знам обаче дали в будизма няма повече самокритичност, отколкото аз мога да прочета в твоите мисли и думи. Според мен самокритичността е начин да разглеждаме себе си, при който се подлагаме на съмнение и проверка. Пример за това са въпросите, които Питагор е карал своите учениците да си задават в края на всеки ден – „В какво сгреших? Какво не постигнах? Какво изпълних?” Може би това е основата на образованието на Сократ, което го е довело до мисленето „Знам, че не знам”, което пък може би е основата да го обявят за най-мъдрия човек на древността. А като учител на Платон да е допринесъл така и за неговото определение, че „удивлението е началото на философията”, удивлението, че не знаем и не разбираме това, което виждаме и чувстваме. Оттам изглежда идва и философията на Сократическите диалози да отварят диалога, да стимулират свободомислието и да насърчават търпимост към критиката, което е изразено в друга мисъл на Сократ – „Не мога да науча никого на нищо, само мога да накарам хората да мислят”. Това бих дал като примери за самокритичност. <br />Обобщението на МВ показва, че мисълта на Декарт отдавна е престанала да бъде интересна сама за себе си, защото символизира началото на епохата на Модерната философия и е в основата на създаването на философски контекст развиван вече 4 века. Но имаш право да се връщаш към обикновения смисъл на изречението, защото имаме толкова изостанало обществено мислене, че се нуждаем може би да се връщаме още по-назад, чак до древногръцката философия и нейните проникновения. <br />Мислите, които ми изброяваш ги поражда твоето съзнание, независимо дали просто пасивно отразява света около тебе или пък се опитва активно да придава смисъл и форма на нещата. Не знам дали знаеш, но човешкото мислене е все още загадка, тоест нито е обяснено, нито е разбрано достатъчно добре. Така че според класификациите, които се опитвам да правя, има качествено по-високо ниво на мислене, но ако съдя от твоите разсъждения, ще ни е нужно време, за да можем с теб да определяме и договорираме занапред и да се надяваме един ден да достигнем до разбирателство и съгласие по тези въпроси. <br />Няма нищо самокритично в мислите ти за дъжда, защото самокритичността предполага съзнание, че не знаеш и не разбираш или че грешиш в мисленето. По-скоро става дума, че не знаеш какво да мислиш и правиш, но никъде не се долавя съмнение, че знаеш, че не знаеш. Може би все още не си даваш сметка, че за момента си само подсъзнателен център на хаотични желания.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (момчето)]]></author>
			<pubDate>Fri, 08 Apr 2011 09:59:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://projectoria.org/forum/post/11960/#p11960</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Доказателство]]></title>
			<link>https://projectoria.org/forum/post/11895/#p11895</link>
			<description><![CDATA[<p>#4 </p><div class="quotebox"><cite>момчето wrote:</cite><blockquote><p>Надявам се това кратко обобщение на Микеле Верчелезе за същността, смисъла и контекста на мисълта на Декарт да ни даде по-широка изходна гледна точка за вникване в нея.</p></blockquote></div><p>&quot;Изходната точка&quot; на Микеле всъщност нищо не ни обяснява за &quot;същността&quot; и смисъла (за сега) на мисълта. Още повече, че става въпрос за мисленето, а не за определена мисъл.</p><p>Мисля, че навън вали.</p><br /><p>Мисля, че навън е възможно да вали.</p><p>Мисля, че навън е валяло.</p><p>Кое поражда тези мисли в мен и защо? </p><p>#5 </p><div class="quotebox"><cite>момчето wrote:</cite><blockquote><p>Всъщност това е израз на самокритичното мислене, което ни прави способни сами да се проверяваме и поправяме и което е качествено по-високо ниво на мислене и познание.</p></blockquote></div><p>Няма по-високо ниво на мислене. Или има? Как разбираме, че можем да мислим на по-високи нива? Или не можем?</p><p>Ето малко самокритично, да видим как съм с нивата:</p><p>Защо пък навън да вали? Мисля, че и да вали и да не вали все тая. Но пък, ако искам да изляза ще се облека с МИСЪЛТА, че вали, защото първо това си помислих. Да излизам ли въобще? Да, като спре да вали.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (eloiza)]]></author>
			<pubDate>Tue, 05 Apr 2011 04:24:17 +0000</pubDate>
			<guid>https://projectoria.org/forum/post/11895/#p11895</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Доказателство]]></title>
			<link>https://projectoria.org/forum/post/11815/#p11815</link>
			<description><![CDATA[<p><strong>Как се отнася това към нас?</strong><br />Може да се каже, че е късно да разсъждаваме върху доказателството на твърдението, което се е превърнало в символ на началото на модерната философия, както се вижда ясно от обобщението на Микеле Верчелезе. Факта на вложения в него смисъл, че единственото сигурно нещо е нашето мислене и затова всичко останало подлежи на съмнение, проверка, преценка, осъществява пряка връзка с рационалното мислене и познание на древногръцката философия и даже със Сократ и неговото „Знам, че не знам”. Всъщност това е израз на самокритичното мислене, което ни прави способни сами да се проверяваме и поправяме и което е качествено по-високо ниво на мислене и познание. Именно то дава тласък на раждането и развитието на модерните наука, технологии и обществени мислене и познание, които стоят в основата на развитото съвременно общество днес. <br />Действителността за нас е, че през този период от 4 века ние не съществуваме като свободна общност през първите 3 века и затова не сме взели участие в създаването и развитието на неговите традиции, разбирания, познание, а през последния век, когато сме свободни като нация, не може да се каже, че правим нещо повече от това да се борим за физическото си оцеляване. За това ясно говори равносметката, че сме най-бедни и нещастни сред народите на Европейския Съюз, от една страна, както и факта, че се намираме в състояние на демографска криза и населението се топи главоломно през последните десетилетия, от друга страна. Има и проблясъци на равносметка, че това, в което си вярвахме до вчера, че сме най-умни, красиви, образовани, етични в света, не е нищо друго освен сляпа вяра и глупаво самозалъгване, което не само не ни помага, но ни пречи и вреди. А то не вреди толкова с това, че е послужило на шепа нахалници и хитреци да направят по една торба пари за себе си на гърба на народа или да задоволяват амбициите и волята си за власт, като се изреждат да управляват, независимо дали знаят и могат или не, колкото с това, че внушава грешни мислене, общуване, отношения и така пилее и унищожава напразно усилията необходими за прехода и промените. Внушаването на дух на фалшиви самочувствие, вяра и гордост е в пълен разрез с духа на съмнение и проверка, тоест с духа на критичното и самокритичното мислене, което олицетворява „Мисля, следователно съществувам”. Отношението на всичко това към нас е, че ние досега не само не сме се научили на критично и самокритично мислене, но и сме все още потънали в самоизмама и нетърпимост към критичното мислене, което означава, че още не сме се научили да разбираме и развиваме съмнението и проверката като част от стремежа към истината за самите нас и така да се учим да го използваме за свое добро. Така че, ако искаме да се учим да ускоряваме и динамизираме развитието на България и да догонваме средното жизнено равнище на Европейския Съюз, може би ключа се намира в това да се поучим точно от духа на модерната философия да подлагаме всичко на съмнение, проверка, преценка. Всичко останало идва след това.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (момчето)]]></author>
			<pubDate>Thu, 31 Mar 2011 13:19:43 +0000</pubDate>
			<guid>https://projectoria.org/forum/post/11815/#p11815</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Доказателство]]></title>
			<link>https://projectoria.org/forum/post/11259/#p11259</link>
			<description><![CDATA[<p>„„Мисля, следователно съществувам”. Тази мисъл бележи раждането на модерната философия, изразява нейната същност и представя парадигмата за философската достоверност. За съжаление, някои смятат тази достоверност за напълно неоснователна и пост-модерната измества модерната, чиято същност влиза в музея от познавателни&nbsp; митове на човечеството. <br />Но да вървим по реда на нещата. Декарт, живял през първата половина на 17 век – време, белязано от огромни интелектуални промени, си поставя целта да създаде теоретичните основи на новата наука, която Галилей и другите велики учени от онова време започват да изграждат. Начинанието му никак не е незначително. Може да се каже, че тогава цялата предходна културна традиция изпада в безнадеждна криза: преразглеждат се всички знания – от космологията (където се утвърждава становището на Коперник, че земята се върти около слънцето, а не обратното) до физиологията (където организмът вече не се задвижва от своите „души”, а все повече бива уподобяван на голяма машина). Галилей открива ключа към действителността в математиката ( „Голямата книга на природата е написана с математически знаци”, а новата физика започва своята решителна битка с традиционната култура (и инквизицията). <br />При тези обстоятелства Декарт предприема радикален ход: трябва да постави под съмнение цялото досегашно знание, каквото го предава философията (схоластиката), започвайки всичко отначало, при това с увереност, чийто източник е абсолютен и отвъд всяко съмнение, и, въз основа на тази увереност, да се стигне, по правилата на един сигурен метод, до обосновано, солидно и несъмнено знание. „Мисля, следователно съществувам” е първата, основополагаща крачка на този смел интелектуален замисъл. <br />В „Разсъждение за метода” (1637г.) Декарт въвежда в действие процедурата на методическото съмнение, състояща се в отхвърляне „като абсолютно неистинно всичко, за което може да възникне и най-малкото съмнение, така щото да се види, дали след това остава още нещо, което би било напълно несъмнено”. <br />Декарт открива, че почти нищо от онова, което смятаме, че знаем, не е в състояние да издържи проверката на методическото съмнение. Дори най-ясните възприятия могат да ни заблудят, какъвто например е случаят със сънищата, а и математическите съждения също могат да се окажат погрешни. За да затвърди своите доводи, Декарт си представя в „Размишление за първата философия” (1641 г.), че „някакъв зъл дух (…) използва цялото си лукавство, за да ме заблуждава.” Така всяко наше знание става несигурно – синевата на небето, сладостта на меда, дори пословичното 2+2=4 – всичко може да бъде неистинно, а само да изглежда истинно заради коварните действия на демона-измамник. Има обаче една пречка: за да има измама, трябва да има някой, който да бъде измамен. <br />Щом като мога да поставя под съмнение всяко свое знание, то следва поне, че съществувам: щом мисля (и се съмнявам), значи съм. Оттук, съществуването е основно качество на мислещия субект, а „мисля, следователно съществувам” е пробният камък на всяко достоверно познание. Като стъпва на тази твърда почва, Декарт започва да придобива наново знанията, до които&nbsp; човечеството е стигнало след толкова много труд. Но това е друга история. (според Декарт, веднъж щом се докаже сигурното съществуване на субекта като мислещо същество, в него може да се открият вродени идеи и рационални принципи, които са в състояние да дадат основата за поставяне сградата на познанието върху сигурни основи.) <br />Това основополагане на познанието при Декарт бележи съвремието поне в два смисъла. От една страна, проблемът за познанието се превръща в основен философски въпрос, измествайки „кралицата” на миналите времена – метафизиката. Това не буди изненада, тъй като напредъкът на съвременната наука&nbsp; налага нов подход и на философията: научното изследване предлага сякаш същностния образец за човешка рационална дейност и по такъв начин заема централно място. Това води до втори проблем: за Декарт познанието трябва да се състои в придобиване на сигурни и несъмнени знания, които могат да бъдат получени, спазвайки правилата на научния метод. Но след три века, това разбиране преживява криза: днес науката вече не се стреми към сигурност, както показа Карл Попър. Днес дори има философи като Пол Файерабенд, готови да поставят под съмнение рационалността на научната дейност. Тежък удар по идеала за познаващ субект, който запитва за природата на действителността „отвън”, нанасят „майсторите на подозрението” Маркс, Ницше, Фройд, твърдейки, че зад привидно безкористната любов към познанието се крият класови интереси, воля за власт, либидни пулсации. <br />Въпреки че сега е модно да се говори лошо за „пост-картезианската наука”, все пак нашият дълг към бащата на съвременната философия остава твърде голям – ако не заради друго, поне заради стремежа му към ясно и подредено мислене, който никой, независимо дали е философ или обикновен човек, не може да пренебрегва.”<br />Надявам се това кратко обобщение на Микеле Верчелезе за същността, смисъла и контекста на мисълта на Декарт да ни даде по-широка изходна гледна точка за вникване в нея.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (момчето)]]></author>
			<pubDate>Sun, 02 Jan 2011 10:31:04 +0000</pubDate>
			<guid>https://projectoria.org/forum/post/11259/#p11259</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Доказателство]]></title>
			<link>https://projectoria.org/forum/post/11072/#p11072</link>
			<description><![CDATA[<p>1. Прост човечец и умел фехтовач<br />Умения за водене на битка. Свързани със стратегия и подход към `врага`. Използването на тези умения са белязани от цел. Не непремено смърт или поражение на врага, но битка с възможно по-малко щети. Фехтовача, благодарение на уменията си, използва освен съвсем технически придобитите умения, но и психологическото предимство, че евентуално с предварителния си имидж/статут на по-опитен (обигран) в битки участник може да има пред-разсъдъчно превъзходство.<br />Но, проблемът тук е, че в единият случай мисленето - собственото такова- може да бъде подложено на по-разбиваща критика (защото фехтовача, всъщност не познава опонента си и точния и нужен му опит го няма в такъв момент), отколкото онова оформено и овладяно вследствие на интуицията и вътрешното усещане за справяне с определени предизвикателства мислене на видимо по-неопитния.</p><br /><p>2. Вътрешен свят-стая- вселена-космос ... са доста малка част от необходимите ни атрибути, с които да насочим така мисълта си навън, че тя да е достатъчно ...` силна`, убедителна, основателна, въобще необходима за влагане в нещо някак.</p><p>Ще се опитам да разгранича три неща, сред които да се открои `чистата` мисъл, която ме интересува:</p><p>1. Нещо през опита - на моменти може да е механично, като навика. Всяка една машина може да го върши, и за това да не е нужно конкретното участие на Декарт или Русо, а и всеки Жорж се справя ... с миенето на едни зъби.<br />2. Нещо след опита- което вече е с вложена представа. Например създаването на дете. Встъпване в брак ... където е намесена определен избор и воля, отличаващи ни доста от машините<br />3. Нещо НАД опита - тук вече ... студентът е един арогантен младеж, който дори е отказал да прочете Платон, а има самочувствие да отговаря и да спори.</p><p>Нямаше много да споря с Мосю Декарт щях да спра в момента, в който ми обясни може ли да `върне` вече помислена мисъл? Може ли, ако помисля в този момент, че съществувам, в следващия да помисля че не е така .... Явно мога. Но коя мисъл е с по-голяма тежест?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (asoka)]]></author>
			<pubDate>Mon, 15 Nov 2010 17:26:43 +0000</pubDate>
			<guid>https://projectoria.org/forum/post/11072/#p11072</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Доказателство]]></title>
			<link>https://projectoria.org/forum/post/11071/#p11071</link>
			<description><![CDATA[<p>Във &quot;Война и мир&quot; Толстой обяснява хода на войната с Наполеон с едно сравнение. Един прост човечец е принуден да се защитава срещу умел фехтовач. В началото той се стреми да се бие по всички правила на изкуството. После, като вижда, че положението му никак не е розово, грабва една сопа и се защитава, както може. Вие, asoka, сякаш се биете срещу Декарт по този начин. Правилно, с него друга оправия няма. <br />Някой с право би казал, че проявявате неразбиране. За Декарт мислене (cogitatio) са всички неща, които могат да се намерят в нашия вътрешен свят. Този вътрешен свят е като стая. Отварям вратата и виждам: маса, столове, легло. Надниквам във вътрешния си свят и намирам &quot;когитации&quot;: усещания, страсти, съждения, идеята за Бог. Намирам и самата стая (самия вътрешен свят). Това всъщност съм аз самият. За другите хора можем да се съмняваме дали мислят (т. е., в Декартовия смисъл, дали имат &quot;когитации&quot;). Затова, когато питате Декарт как ще ви докаже, че мисли, всъщност използвате неговия аргумент. Вие се съмнявате в неговото мислене, защото това е чуждо мислене. Но всеки може да се увери в собственото си мислене, надниквайки в собствената си &quot;стая&quot;. Забравих да кажа, че това е стая, до която има достъп само собственикът. Друг не може да влезе дори с прокурорска заповед, дори от самия Господ Бог. <br />Но с Декарт това е единственият начин да се справим. Ако играем по неговите правила - ако приемем съществуването на непристъпната стая (&quot;вътрешния свят&quot;), положението е безнадеждно. И същевременно се създават безкрайни главоблъсканици, които дават хляб на много поколения философи, но друга работа не вършат. Най-добре е да разсъждаваме за мисленето като прости хорица. Първо, съществуването на други хора може да се постави под съмнение само от някой, който в топлата си стая си няма нито работа, нито компания и разполага с твърде много време за губене. Второ, и мисленето им не е нещо скрито, което се явява само на мислещия. Но наистина може да бъде проблем дали когато някой казва или прави нещо, мисли, или не мисли. Понякога студентът на изпит казва точно това, което очаква преподавателят, но може да има съмнение дали повтаря заучена фраза, или наистина разбира нещата. Тук мисленето не означава някакво невидимо за преподавателя обзавеждане на студентския ум, а просто възможността на студента да направи нещо с думите, които е казал.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (const)]]></author>
			<pubDate>Mon, 15 Nov 2010 08:14:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://projectoria.org/forum/post/11071/#p11071</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Доказателство]]></title>
			<link>https://projectoria.org/forum/post/11070/#p11070</link>
			<description><![CDATA[<p>... за мислене.</p><p>Когато Рене Декарт се е сетил, че &quot;Мисля, следователно съществувам&quot;, много щях да се радвам, ако живеех по негово време, за да го попитам:</p><p>&quot;Уважаеми, Мосю Декарт,&nbsp; как ще ми докажете, че мислите?&quot; и защо изглежда по-логично, обратното: съществувам следователно мисля</p><p>1. Езикът и говорът са едно от достатъчните основания на мисленето;</p><p>2. Емоциите, чувствата, решенията и изборите, които правим, след което понасяме и последствията, са същое едно интересно основание за мислене;<br />3. .... /но има нещо наистина неоспоримо, нещо, което ни убеждава, че едно дете започва и мисли самостоятелно; след което един зрял и опитен индивид/личност (близък, познат, приятел или ... всеки който ни е впечатлил) мисли, след което казва или прави нещо - </p><p>Но какво точно е това и как разбираме или ка ще докажем, че нещо сме направили и казали непременно с конкретна мисъл-обмисленост-преценка- осъзнатост?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (asoka)]]></author>
			<pubDate>Sun, 14 Nov 2010 18:51:48 +0000</pubDate>
			<guid>https://projectoria.org/forum/post/11070/#p11070</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
