<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Философски форуми — Мислене и език]]></title>
		<link>https://projectoria.org/forum/topic/99/mislene-i-ezik/</link>
		<atom:link href="https://projectoria.org/forum/feed/rss/topic/99/" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[The most recent posts in Мислене и език.]]></description>
		<lastBuildDate>Wed, 22 Apr 2009 20:12:37 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Мислене и език]]></title>
			<link>https://projectoria.org/forum/post/7059/#p7059</link>
			<description><![CDATA[<p>Пак стара тема, но отново интересна за мен.<br />(vessela ми липсва, много ще се радвам на завръщането й);</p><br /><div class="quotebox"><cite>vidinsky wrote:</cite><blockquote><p>Защото има страх от това, че причината на потенцията не е в нея. И&nbsp; така - кинетичният субект е илюзията на езикообмена.</p></blockquote></div><p>Бих помолила за уточнение на „кинетичен субект”?- това нещо е като „същност във възможност”&nbsp; или......?<br />Тогава кой, какъв (как да го опишем) е СУБЕКТЪТ на езикообмена? Въобще има ли нужда от допълнения към „субект”(на езикообмена)?</p><br /><div class="quotebox"><cite>vidinsky wrote:</cite><blockquote><p>Същността не е &quot;абсолютната празнота на присъствието на нищото - би била страхът&quot;. Не е това, освен ако не говориш за самото представяне, там наистина същността е в страха, защото страхът е в основата на потенцията (вж 2).</p></blockquote></div><p>Ммммм. Еми страхът НЕ е в основата на потенцията. По-скоро ВОЛЯТА е в основата на потенцията. Защо ми е да имам потенция, ако ще ме е страх? Нали ще ми е по-добре да мога да “потенцирам” нещо с тази потенция.</p><div class="quotebox"><cite>vidinsky wrote:</cite><blockquote><p>Йерархията:<br />- Не може да има систематична йерархия на понятията в тази система.<br />- Може да има единствено работна йерархия с определен принцип (това е слабостта и силата на работната йерархия).<br />- Принципът, който ще използвам се нарича &quot;субект&quot; (вече е ясно защо това е силата и слабостта на йерархията).<br />[Субект]: Потенция - Интуитивно присъстващо - Воля - Езикообмен - Същност – Битие</p></blockquote></div><p>1.&nbsp; &nbsp; Добре. Щом не може. Тогава каква система на понятията би ни била от полза за мислене-език? Може би някаква конвенционална, с уклони към релативизъм?<br />2.&nbsp; &nbsp; Разлика между работна и систематична йерархия? Практична и теоритична може би. Коя йерархия (и тази дума „йерархия” е някак много „натоварваща”) е по-ефективна за „определен принцип”?<br />3.&nbsp; &nbsp; Принципът- СУБЕКТ е...... много безапелационен, но.......... СУБЕКТИВЕН. Така че, може да се поспори за „принципността” му (т.е. обективноста му).<br /></p><div class="quotebox"><cite>Hammil wrote:</cite><blockquote><p>Нужно ли е все още да провеждаме разлика между &quot;съждение&quot; и &quot;изречение&quot;,&nbsp; между мисълта и нейния езиков запис?</p></blockquote></div><p>Да. Нужно е. Мисълта, ако не е изразена достатъчно ясно езиково, не е съждение, а ПРОСТО изречение.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Hammil wrote:</cite><blockquote><p>Възможно ли е да мислим без да използваме думи (езикови знаци), чрез които да застопоряваме мислите си?</p></blockquote></div><p>Възможно е. Но тогава неизказани с езиковите и други вербални знаци, си остават просто мисли непопулярни за никой. А това във важни момент може да е загуба...Не става въпрос за това, че чрез езика се „застопоряват” МИСЛИТЕ. Напротив, чрез него ни се дава възможност да ги изразим след което да имат някакво значение и смисъл.</p><div class="quotebox"><cite>Hammil wrote:</cite><blockquote><p>Езикът само за комуникация ли служи или той има и определена &quot;онтологическа&quot; функции</p></blockquote></div><p>А, сега де! Предимно за комуникация. Но когато е богат (било като разновидност на различни култури и нации, било като терминология)- тогава върши перфектна ОФ.<br />:)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Vanq)]]></author>
			<pubDate>Wed, 22 Apr 2009 20:12:37 +0000</pubDate>
			<guid>https://projectoria.org/forum/post/7059/#p7059</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Мислене и език]]></title>
			<link>https://projectoria.org/forum/post/1194/#p1194</link>
			<description><![CDATA[<p>ЛюбоооооОООоо!<br />Отказваш да коментираш или съм твърде неподготвен събеседник?<br />Ако предпочиташ, дай коментара си по тях, пък аз няма да ги отразявам и дупликирам:)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (vessela)]]></author>
			<pubDate>Wed, 13 Jul 2005 08:27:46 +0000</pubDate>
			<guid>https://projectoria.org/forum/post/1194/#p1194</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Мислене и език]]></title>
			<link>https://projectoria.org/forum/post/774/#p774</link>
			<description><![CDATA[<p>Един коментар, ако позволите:)<br />При цялото ми нежелание да прекъсвам тази великолепна, разточителна алегорична и лудическа серия на двама наистина добри циници ( проявеният от тях цинизъм е особена форма на мъдрост), искам да коментирам накратко двата резултата, които виждам:<br />-имаме невероятно попадение и практическо доказателство, че проектът Проектория работи: този &#039;езикообмен&#039; е пример на проекция на генерална философска тема чрез проиграване на конкретни, реални, човешки облици.&nbsp; -имаме и известно разводняване и изместване, тъй като самият характер на този вид комуникация е по-разточителен като време, дискурсивни средства и т.н., поради което изглежда, макар и на пръв поглед само, малко нещо неуместен под тази шапка, или като &#039;да му стяга (вече) шапката.<br />Така че приемете това прекъсване като внезапен кратък и опомнящ, примерно, пороен дъжд, който бързо се забравя. ο като предварително обяснение за долното, което видимо алтернира дискусията дотук, без да иска да я подменя или прекъсва:</p><p>Цитат от &#039;моя градски&#039; (Любен):<br />&quot;..Та крайно не съм съгласен с Весела за това, че езикът бил &quot;първичната идеологизация&quot; или първият &quot;източник на заблуждение&quot;...&quot;<br />(ooops, изобщо не съм твърдяла такова нещо!, попитах само дали би се съгласил с такава теза)<br />&quot;..А как тогава може да има познание преди езика, преди общите идеи. Ти можеш да кажеш, че разбира се няма познание извън езика,..&quot;<br />(не бих се наела да защитавам такава позиция, не зная, например, дали хората с афазия или някакво друго речево разстройство, мислят не-езиково, след като предполагам, че мислят категориално, с някакви понятия и логически връзки м/у тях, което би могло с известно лекомислие да се нарече форма на език, съответно навярно и познавателната им дейност работи с този понятиен апарат)<br />&quot;..но това не прави общите идеи по-малко изместени спрямо истината поради самия език, в който са формулирани. Но тогава аргументът е прост: как можем да критикуваме &quot;неправилността&quot; изобщо на някакви неща, щом като ние трябва също да го направим в езика. А факт е, че можем.&quot; <br />(така де, нали и аз това казвам :-Р. Но тъкмо това &quot;изместване спрямо истината&quot; някъде в проекция ще се пресече с доводите на приписваната ми позиция, че езикът (може да се разбира като) първичната идеологизация, която личността приема като конвенция и договор. Съвсем друго нещо е, обаче, ако се захванем да нищим друга една позиция: че тези &quot;общи идеи&quot; изобщо не са формулирани и потопени в езика, а са протоезиков феномен, някакви &quot;интуитивно присъстващи&quot; и все-още-не-&quot;потенцирани&quot; семи) <br />Е?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (vessela)]]></author>
			<pubDate>Sat, 07 May 2005 21:02:28 +0000</pubDate>
			<guid>https://projectoria.org/forum/post/774/#p774</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Мислене и език]]></title>
			<link>https://projectoria.org/forum/post/760/#p760</link>
			<description><![CDATA[<p>Към <strong>Methodius</strong>:<br />Да, това беше неуместна администраторска шега. При това несполучлива. А сега сериозно...</p><p><em>Нормативно описание:</em></p><p><strong>1. Езикообменът</strong> е инфантилизъм. Той е преход към битие-в-света и започва със задоволство, а завършва със снизхождение. οменно затова в него има нещо угнетяващо. <br /><strong>2. Потенцията</strong> е другото на амбицията - тя е изява в този дискурс, който представя динамиката като кинематика. Защото има страх от това, че причината на потенцията не е в нея. ο така - кинетичният субект е илюзията на езикообмена.<br /><strong>3. Волята</strong> е преход в рамките на инфатилизма, а преходът е задоволството, съчетано с потенцията, които имат нещо-за-цел. Затова ти не си прав като описваш волята като &quot;бидейки темпорално потенция за съществуване, напрегнатост на съществуването&quot;. Тя е &quot;на&quot; и &quot;за&quot; едновременно, само ако се бърка динамиката с кинематиката. οначе, ако я няма тази заблуда, волята от цел-за-нещо се превръща в самоцел.<br /><strong>4. οнтуитивно присъстващото</strong> е условието за неразбирането. Стоенето в света, както си го представил, е част от логоцентризма, погледнат през призмата на страданието. Там е неговият корен. А погледнат от към реконструкцията, която предлагам, това е страст към езикообмен. В това е слабостта му.<br /><strong>5. Същността</strong> е удържането на езикообмена. Това е господарският дискурс на кинетичния субект. Същността не е &quot;абсолютната празнота на присъствието на нищото - би била страхът&quot;. Не е това, освен ако не говориш за самото <em>представяне</em>, там наистина същността е в страха, защото страхът е в основата на потенцията (вж 2).<br /><strong>6. Битието</strong> е предмет на волеизявата на страхливия, който е &quot;овладял&quot; езикообмена и със скритата потенция опитва да представи интуитивно присъстващото като същност.</p><br /><p><em>Йерархията:</em></p><p>- Не може да има систематична йерархия на понятията в тази система.<br />- Може да има единствено работна йерархия с определен принцип (това е слабостта и силата на работната йерархия).<br />- Принципът, който ще използвам се нарича &quot;субект&quot; (вече е ясно защо това е силата и слабостта на йерархията).</p><p><strong>[Субект]: Потенция - οнтуитивно присъстващо - Воля - Езикообмен - Същност - Битие</strong></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (vidinsky)]]></author>
			<pubDate>Sat, 07 May 2005 11:27:41 +0000</pubDate>
			<guid>https://projectoria.org/forum/post/760/#p760</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Мислене и език]]></title>
			<link>https://projectoria.org/forum/post/743/#p743</link>
			<description><![CDATA[<p>Мога само да отбележа със задоволство, че всеки път въвеждаш ново понятие. Сега е &quot;потенция&quot;. Аз исках (и питах за) йерархична структура, а не нормативно-дескриптивен изказ (дискурс), който описва взаимодействия.</p><p>οначе за мен ще е по-трудно и дълго да оголя твоя изказ... трябва сам да го направиш. Помогни.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (vidinsky)]]></author>
			<pubDate>Fri, 06 May 2005 23:54:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://projectoria.org/forum/post/743/#p743</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Мислене и език]]></title>
			<link>https://projectoria.org/forum/post/695/#p695</link>
			<description><![CDATA[<p>.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Methodius)]]></author>
			<pubDate>Wed, 04 May 2005 18:04:49 +0000</pubDate>
			<guid>https://projectoria.org/forum/post/695/#p695</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Мислене и език]]></title>
			<link>https://projectoria.org/forum/post/687/#p687</link>
			<description><![CDATA[<p>1.<br />οма ли онто-йерархия сред следните понятия:<br />- воля<br />- битие<br />- интуитивно присъстващо<br />- дискурс<br />- случване<br />- мислене</p><p>2.<br />ο каква е йерархията?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (vidinsky)]]></author>
			<pubDate>Tue, 03 May 2005 01:10:38 +0000</pubDate>
			<guid>https://projectoria.org/forum/post/687/#p687</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Мислене и език]]></title>
			<link>https://projectoria.org/forum/post/682/#p682</link>
			<description><![CDATA[<p>Към <strong>Hammill</strong>. Започвам от (на пръв поглед) най-лесния въпрос:</p><p><strong>1.</strong> Питаш дали може език &quot;да се опише на чисто синтактическо ниво, без да има нужда от определена семантика&quot;.<br /><strong>Да.</strong> - Може да има &quot;чисто&quot; синтактично описание.<br /><strong>Не.</strong> - Синтаксисът не може да се отдели от семантиката, доколкото той е подредба и взаимоотношение (съответно носи семантика). По такъв начин &quot;чистото&quot; синтактично описание неизбежно включва семантиката.</p><br /><p>Към <strong>Methodius</strong>. Отново ще се хвана с най-лесното (чакай само да открия дали има такова...):</p><p><strong>2.</strong> За &quot;езикообмена&quot;.<br /><em>Преразказ:</em> Ти твърдиш, че има някакво &quot;интуитивно присъстващо&quot;. ο то се случва. Е, нормално е да се случва щом е присъстващо. Но освен това се случва по особен начин - динамично и дискурсивно. Т.е. има динамика (значи има сила/сили) и дискурс (значи има нещо езиково). Това &quot;дискурсивно динамично случване&quot; наричаш езикообмен.<br /><em>Въпроси:</em> Между кого/какво е обмена? Защо интуитивно присъстващото може да има дискурсивност и динамика въобще? За кого е интуитивно присъстващото?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (vidinsky)]]></author>
			<pubDate>Sun, 01 May 2005 01:16:26 +0000</pubDate>
			<guid>https://projectoria.org/forum/post/682/#p682</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Мислене и език]]></title>
			<link>https://projectoria.org/forum/post/657/#p657</link>
			<description><![CDATA[<p>Този раздел си стои свит и самотен без своя тема, затова поставям класическата тема за отношението мислене и език.</p><p>По какво се различава мисленето от езика?</p><p>Възможно ли е един език да се опише на чисто синтактическо ниво, без да има нужда от определена семантика, която да задава полето на един вече извън-езиков свят?</p><p>Възможно ли е един език да има семантика, без въпросната семантика да е въведена чрез мисленето на дадени извън-езикови предмети?</p><p>Нужно ли е все още да провеждаме разлика между &quot;съждение&quot; и &quot;изречение&quot;,&nbsp; между мисълта и нейния езиков запис?</p><p>Възможно ли е да мислим без да използваме думи (езикови знаци), чрез които да застопоряваме мислите си?</p><p>Езикът само за комуникация ли служи или той има и определена &quot;онтологическа&quot; функция?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Hammill)]]></author>
			<pubDate>Thu, 28 Apr 2005 20:12:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://projectoria.org/forum/post/657/#p657</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
