Re: Гениалните приноси на един съвременник

Принципът на селекция вече е ясен: демократично гласуване. Ясно е, че от колегията се иска да се избере принос, който да я представи. Аз не виждам особено голям проблем в този принцип. Проблемът е в естеството на "приносите", от които трябва да се избира. Защото те не са добри кандидати в международен контекст и за това няма какво да се лъжем.

Отново се убеждавам, че гарван гарвану око не вади. Лили, по стар партиен обичай пропусна да коментира истински важните неща а насочи разговора майчински в друга насока.

1. няма коментар на приноса на Веско - защото или ще трябва да си плюе на физиономията и да каже нещо положително за него, което предполагам ще и дойде вътрешно в повече или ще трябва да напише публично истината за приноса на Веско. Което Лили не иска да направи, защото с Веско са първи дружки по административно-политическа линия. Да не и се разсърди. Интересно ми е как би се произнесла по така формулиран принос ако автор беше например Юлето или произволен твой докторант. Защото този "принос" 1. не е принос и е смешно, че човек с титлата доцент си позволява да твърди, че е осветлил останалите колеги по проблема за мястото на процесуалната философия. Което, както се вижда може да бъде илюминирано с проста диаграма от Гугъл.

2. Няма коментар за наглостта на Веско - който само предлага своя принос. Това е меко казано нечувано нагло. Но за Лили е в реда на нещата. Щото е Веско а не Владо, например. А за нашите момчета само най доброто или нищо. Като за мъртъвците горе долу.

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

17 (edited by lilia 24.01.2011г. 00:12:09)

Re: Гениалните приноси на един съвременник

Боби, не ми се спори за глупости.
Щом сте решили механизмът да е гласуване - хубаво. Гласувайте. Но не виждам защо от всичко, което не ти харесва трябва да правиш скандал. Както ВЕЧЕ НАПИСАХ (а мразя да се повтарям), от скандалите нищо хубаво няма да последва. Още по-малко разбирам защо се опитваш да въвлечеш мен в тази история. Аз не съм вече в института, не съм член на новата ви секция, забрави ли? Мога и да страдам от носталгия, но последното, което ми липсва са разправиите.

Накратко, само по фактите:


1) Написах по-горе, че аз лично бих формулирала основния принос в книгата на Веско ПО ДРУГ НАЧИН. Но също ПО ДРУГ НАЧИН бих формулирала и основния принос в книгата на Ангел.

2) Самопредлагането и на мен не ми е по вкуса, но то не е прецедент в този институт - и твои приятели са го правили, и това ли забрави? И тогава не нарече постъпката им "нагла".

3) По отношение на "приносите" на Владо в докторската му дисертация също се изказах доста деликатно и това е протоколирано. Да ги постна ли неговите претенции за приноси тук, в Проектория с молба да ги коментираш, а? Спокойно, няма да го направя, защото няма никакъв смисъл от това.

4)  Естествено, че ако мой докторант си напише принос, който не одобрявам ще настоявам да го промени. Но няма да подходя със сарказъм, а ще се опитам да го убедя С АРГУМЕНТИ, че не е прав. Защото докторантът още се учи и аз съм поела някаква отговорност за това на какво ще се научи.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Гениалните приноси на един съвременник

Не знам кое наричаш глупости. За мен мълчанието пред наглостта и философските безсмислици са друго, не глупост. Трогателно е как избягваш да си кажеш мнението по повод ТАКА формулирания принос на Веско. Не допринася за уважение.


"
4)  Естествено, че ако мой докторант си напише принос, който не одобрявам ще настоявам да го промени. Но няма да подходя със сарказъм, а ще се опитам да го убедя С АРГУМЕНТИ, че не е прав. Защото докторантът още се учи и аз съм поела някаква отговорност за това на какво ще се научи.
"

от (4) не става ясно какво би било мнението ти за ТАКА формулирания принос на Веско (или някой твой докторант).


Това, което наричаш скандал аз наричам свобода на изразяването в академичната общност. Не мога да търпя псевдофилософска наглост, която се натрапва по най-безцеремонен начин. На това ще има отпор и занапред в секцията и института няма да се мълчи, както когато твоя приятел ченгето Проданов беше директор.

Хау.

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: Гениалните приноси на един съвременник

Мнението си за ТАКА формулирания принос (а също и ВЪПРОСИТЕ си защо той е бил формулиран именно така) ще изразя там, където му е мястото - на публичното обсъждане на книгата утре, в СУ.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Гениалните приноси на един съвременник

A, значи Проектория не е мястото за подобни философски обсъждания :). Може би ще бъдеш така любезна да споделиш с нас въпросите си (преди или след задаването им) както и техните отговори?

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: Гениалните приноси на един съвременник

Напротив, смятам че Проектория е място за ФИЛОСОФСКИ ОБСЪЖДАНИЯ, но "въведението в темата", което ти направи (както показва и самото заглавие) не предразполага към ФИЛОСОФСКО обсъждане. Философското обсъждане, поне според мен, предполага един минимум уважение към опонента. Което означава, че дори и да не си съгласен с това, което той твърди, преди да обявиш твърдението му за "глупост" се опитваш първо да си изясниш какво точно е искал да каже и какъв "evidence" стои зад това.

Да, ще споделя тук това, което ще кажа на представянето (дано да успея да отида, защото имам и други ангажименти по това време). Но и да не отида, ще опиша как точно бих постъпила, ако въпросният принос, така както е формулиран от Веско, беше предложен от мой докторант :-).

Сега не мога да направя това обаче, наистина имам спешни неща за довършване.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Гениалните приноси на един съвременник

Според скромното ми мнение - не става въпрос толкова за формулиране на принос, т.е. как и в каква форма е поднесен. Чисто и просто няма принос, както и да го изкажеш. Има само примък-отмък. Друга тема е тази за  "самоприносите", които си описваме задължително при дисертации и отчети.

Re: Гениалните приноси на един съвременник

ето поредното писмо на съвременника:

Уважаеми колеги,

Искам да благодаря на онези от вас, които дойдоха на организираната от Катедра Философия при ФФ на СУ дискусия за процесуалната философия. Самата дискусия беше интересна и показа ясно правомерността на тезата, че процесуалната философия е едно от основните течения във философията на ХХ век, заемащо място наред с такива течения като континенталната и аналитичната философия; очерта се и перспективността на процесуалната философия като философско занимание в бъдеще.  Ясна стана и неоснователността на твърденията, че подобна теза "не издържа критика". В този смисъл аз съм напълно удовлетворен от проведената дискусия. Още веднъж пролича, че истината във философията се ражда в спора. Разбира се, всеки има право на свое собствено мнение, това е така и в областта на онтологията. Друг е въпросът доколко то отразява компетентността на подържащия го в тази област и дали критикуващият дадена теза е действително запознат с публикувания труд, където тезата е изразена. Част от битието ни на философи е да участваме във философски дискусии, използвайки философски аргументи, а не толкова едни или други лични пристрастия.

Поздрави,

Веско

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: Гениалните приноси на един съвременник

Лили май не гори от особено желание да сподели впечатленията си от така обрисуваната дискусия. Но явно е участвала в дискусията, която води до дълбокомисления извод в горното писмо. Или?

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: Гениалните приноси на един съвременник

Ще напиша това, което обещах на 1 или 2 февруари. Имам два много важни deadlines до тогава и моля за разбиране.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Гениалните приноси на един съвременник

Писмо-отговор от Ангел Стефанов

Здравей Веско,

Похваленото от самия теб представяне на собствената ти книга не е никакъв аргумент, че тезата “процесуалната философия е едно от основните течения във философията на ХХ век, заемащо място наред с такива течения като континенталната и аналитичната философия” представлява философски принос. Не казвам това от някакви извъннаучни съображения и, повярвай, това не е лично мнение, а твърдение, което може да се обоснове така:

1. Всяка теза, а значи и твоето твърдение, което претендира да е теза, трябва да може да се обоснове. Твоята теза би могла да се обоснове по не-философски, наукометричен начин, като се приведат доводи, че авторите и цитиранията, обвързани с процесуалната философия са повече на брой от онези, обвързани с аналитичната и континенталната философски традиции. Ти не заставаш зад такава обосновка, а и такава едва ли би могла да се направи, което е видно от линковете, предоставени от Николай Турлаков. Но нека допуснем, че има такава обсновка в твоя полза. Но и този случай не е в подкрепа на тезата, че нещо е "основна философия", защото би могло да бъде просто някаква мода. Но дори да не е мода, наукометричната обосновка не е никаква философска обосновка, необходима за легитимирането на философска теза!

2. Онтологична тематизация, теория или модел на света е едно нещо, а традиционен стил на философстване, каквото са континенталната и аналитичната традиции, е съвсем друго нещо. Последните могат да покриват, и в действителност покриват, многобройни философски тематизации и пробламатизации. Например, темата за творчеството и инвентивността може да се подложи както на аналитично, така и на континентално философстване... С други думи, ти сравняваш разнопорядкови философски феномени.

3. Някой би могъл спокойно да поднесе теза от сорта на тази, че томизмът, или екзистензиализмът, или пък да речем феноменологията, е основна философия на двадесети век, защото е написал книга, разглеждаща философските достойнства на авторите, посветили се на тези философии. В този смисъл аз бих могъл да претендирам, че реализмът/анти-реализмът са основни течения във философия на науката, защото има интересни аргументи в тяхна полза...

Веско, едва ли някой ще отрече, че процесуалната философия е основна, или по-точно, една от основните философии на миналия век, както и че тя би могла да има зашеметяващо бъдеще. Не това е предмет на електронните ни разногласия, а обстоятелството, че това положение, колкото и да е фактическо, не може да претендира за философски принос. Ако това не се разбира, просто предлагам да приключим всякакви писания по тази тема. Иска ми се обаче да си сигурен, че никой от колегите ти няма нищо лично против теб, аз например два пъти гласувах за твоя принос, което е видно от таблиците на Асен. Спорът е изцяло принципен. Радвам се, че представянето на книгата ти е минало отлично.

Приятна вечер, Ангел

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: Гениалните приноси на един съвременник

писмо отговор от Веско:

Уважаеми колеги,

Отговарям едновременно и съвсем накратко на Ангел, Николай и Борис.
Първо, аз не говоря за принос: нека други да оценяват евентуалните приноси. Аз говоря за обосноваване на теза, както е посочено и в увода на самата книга, където става дума каква е целта (по-точно една от целите) на книгата.
Второ, изобщо нямам пред вид никакви наукометрични съображения и не те са важни за мен в случая. Когато говоря за аргументи, имам пред вид аргументи пред всичко от онтологичен характер. Сега в тези e-mail-и помежду ни едва ли има смисъл да се продължава дискусията. Който е искал, могъл е да дойде на самата публична дискусия и там да си изложи аргументите "за" или "против". Разбира се, дискусията може да бъде продължена, ако има желание за това. Тогава (и там) е мястото да си излагаме аргументите, а не по този епистоларен начин.
Трето, когато става дума за сериозна дискусия, аз не влагам никакъв личен момент в нея; аргументите би следвало да са чисто философски.
Четвърто, да не забравяме, че процесуалната философия в широк смисъл включва като една от разновидностите си самата немска класическа философия - преди всичко Хегел и Шелинг - която си е напълно континентална традиция. Така че по въпроса за пресечните точки на континентална и аналитична традиции най-малкото трябва да се уточни какво се има пред вид.
И с това ще спра дотук, защото наистина няма никакъв смисъл да продължаваме да спорим по електронната поща, явно всеки от нас разбира (и има пред вид) различни неща. Ако наистина има интерес и желание, дискусията може да бъде продължена в подходящо (удобно за всички ни) време. Ако не, ще спрем засега дотук и това е.

Поздрави на всички ви и приятна вечер.

Веско

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: Гениалните приноси на един съвременник

fphgrb01 wrote:

Лили май не гори от особено желание да сподели впечатленията си от така обрисуваната дискусия. Но явно е участвала в дискусията, която води до дълбокомисления извод в горното писмо. Или?

Аз, разбира се, забелязах в дискусията много други неща, но те са предмет на друг разговор.

Тук ще се огранича само с това да изразя отношението си към основния извод на книгата, който, както стана вече ясно е "че процесуалната философия е едно от най-важните съвременни философски течения наред с ..." (с.295).

Лично аз никога не бързам да се произнасям за това дали един извод е "дълбокомислен" или не преди да съм сигурна, че съм го разбрала. Точно затова по време на обсъждането на книгата на Веско зададох точно този въпрос: какъв точно смисъл влага в израза "едно от най-важните философски течения", когато го употребява по адрес на процесуалната философия?
След като си зададох въпроса, уточних и в какъв смисъл аз бих приела едно такова твърдение: за мен "важността" на процесуалната философия се изразява в това, че се е опитала да предложи алтернативен подход към една група от проблеми, които и непроцесуалните философи признават за "основни" във философията - това са проблемите за движението, промяната, времето и т.н. Факт е, че тези проблеми нямат задоволително решение и до днес, затова всеки опит да се подходи по различен начин към тях трябва да се приема сериозно - поне от онези, за които изредените по-горе проблеми (и свързаните с тях) са наистина важни. В същото време си мисля (и го казах на обсъждането), че процесуалното мислене на този етап предлага повече обещания за решения, отколкото решения. Останах с впечатлението, че Веско се съгласи с предложената от мен интерпретация на "едно от най-важните философски течения". Въпреки, че в книгата си сякаш е имал предвид друго - че процесуалното мислене заема важно място в редица философски учения, които никой не би оспорил, че са били "основни" за епохата и културата, в която са се появили. Консенсусът, за който пише в писмото си Веско не беше чак толкова монолитен, още повече, че не стана ясно кой как разбираше "важността" на процесуалната философия. (Казвам това само въз основа на чутото по време на официалното обсъждане. Веднага след това аз трябваше да тичам на лекции и не знам как са се развили разговорите по време на неофициалната част, която, както разбрах, била продължила доста).

Иначе дискусията беше доста забавна :-). Никой от изказалите се не беше чел книгата на Веско (поне не цялата). Двамата рецензенти, които са я чели отсъстваха. С изключение на МАТЕМАТИКА проф. Д. Вакарелов, никой от изказалите се не личеше да е чел и Уайтхед. Затова имахме възможността да чуем доста неща, които Нилс Бор, ако беше жив, щеше да определи като "много интересни". Няма да продължавам с детайлите, защото май няма да остане жив БГ философ, който да не ми се сърди за нещо :-).

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Гениалните приноси на един съвременник

Днес попаднах на разковничето за гениалните приноси на нашия съвременник. Накратко ето как стоят нещата: приятелят на Веско Петров, Роберто Поли е

Editor of the series Categories (Ontos Verlag)
Editorial boards of the series Process Thought (Ontos Verlag)

В смисъл, че той взима решенията за това какво да се публикува там. И даже да не е в сериите, за които отговаря Поли той със сигурност има влиятелна позиция в Онтос. Което не говори много добре за Онтос като издателство, но това е друга тема. В този смисъл сборникът е публикуван там не заради някакви гениални приноси към съвременната онтология а на база приятелските отношения между Петров и Поли. Мистерията е разбулена. Вероятно Поли е редактирал английския на Веско във въведението и статията му :).

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

30 (edited by lilia 27.04.2011г. 20:33:58)

Re: Гениалните приноси на един съвременник

Боби, честно, наистина не разбирам защо пишеш тези неща. Какво добро очакваш да произлезе от това?

Преди няколко години (по-точно през 2007), когато излезе статията ти за мислените експерименти в Croation Journal, се намериха колеги (винаги се намират такива), които казаха нещо подобно на това, което ти казваш сега, само че то беше за теб: че статията ти е била публикувана в Croation Journal, защо главният редактор на списанието (Ненад Мишчевич) ти е бил научен ръководител и приятел. Тогава им казах на тези колеги: вижте какво, не твърдя, че Ненад няма никаква заслуга за публикуването на статията, но е сигурно, че той не би публикувал в своето списание нещо, което не отговаря на определени критерии, които са доста по-строги от обичайно прилаганите у нас. (За сведение, Европейската научна фондация е включила Croation Journal в т. нар. ERIH list и му е дала категория В, което е доста прилично за едно регионално списание). Казах им също: ако нещо не ви харесва в статията, публикувайте критичен отзив, ако щете дори разгромяващ (стига да можете); така правят професионалистите - другото по-отива на лелките от Женския пазар.

Та тогава, Боби, не съм и предполагала, че ще се наложи да кажа същите думи и на теб, но ето, че се налага. И така: не твърдя, че Роберто Поли няма никаква заслуга за излизането на тази книга в Онтос. Но смея да твърдя, че неговото съдействие в никакъв случай не е било единствено решаващо. (Фактът, че отпаднаха материали, на които Веско държеше е достатъчно показателен). Ако изданието не ти харесва (цялото или отделни статии от него), напиши критична рецензия, ако щеш разгромяваща такава. Така правят професионалистите - другото по-отива на лелките от Женския пазар :-).

Между другото, езиковата редакция не само на Весковите текстове, но и на всички останали е правена от native speaker - това е било едно от условията, поставени от издателството. Роберто Поли не е такъв, дори бих казала, че неговият английски не е забележимо по-добър от този на Веско.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...