Re: наука ли е Вавилонската астрономия?

Може би има смисъл този текст да бъде "избутан в печат". Въпреки, че аз самата съм на мнение, че промените в словоупотребата могат да бъдат само обяснявани, без те самите да са способни да играят ролята на обясняващо (explanance) по отношение на каквото и да било.  Но и в качеството си на explanandum (т.е. обяснявано) историята на употребите на думите "астрономия" и "астрология" си е достатъчно любопитна.

Един страничен въпрос: на същия адрес (http://desolation2.fileave.com) имаше и други текстове, вкл. една рецензия на "Космополис" на Тулмин. И те ли са писани от теб, Фреге?

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: наука ли е Вавилонската астрономия?

(този страничен въпрос, ako не звучеше обвиняващо, щеше да звучи любопитно; ако няма автор, защо да не отговоря  'да'?)
колкото до избутването в печат, мисълта за несговорчиви рецензенти, чиито интереси определено са другаде, от сега ме потиска, но...
впрочем интересно как проблемът описание с/у обяснение взе та изкочи за самия текст. чудя се, дали фалшивите обяснения са по-трайни от фалшивите описания.

Re: наука ли е Вавилонската астрономия?

Не знам защо въпросът ми е прозвучал обвиняващо :-), във всеки случай аз попитах за другите текстове водена от чисто любопитство. Пак от чисто любопитство ги разгледах и тъй като ми се сториха доста сходни стилово ... както и да е, можеш да не отговаряш, разбира се.

Иначе проблемът за обяснението не изскочи от твоя текст. Просто аз обикновено оценявам едно или друго научно начинание по обяснителните възможности на резултата или казано по друг начин, по това на какви въпроси ни предлага то отговор.

Оценявам по достойнство въпроса дали фалшивите обяснения или фалшивите описания са по-устойчиви: 1) защото е интересен; 2) защото няма очевиден отговор; и 3) защото няма тривиален начин (чрез просто сравнение) да се потърси отговор на този въпрос, тъй като е възможно фалшиви описания да крепят фалшиви обяснения и обратното.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: наука ли е Вавилонската астрономия?

фактът, който остава е, че в схоластическите университети аристотелианският строг геоцентризъм се преподава успоредно с Птолемеевите ексцентрични орбити

една стратегия е да се деконструира противопоставянето обяснение/описание, - да се настоява, че описването е вече обясняване.
обратно, въпросът може да се заостри като се пита, как се съотнасят математиката и светът.

(в следващия момент ще се отплесна, надявам се за кратко, към  постнатото по горе за Платон...)

Re: наука ли е Вавилонската астрономия?

Деконструирането на "обяснение/описание" само по себе си няма да е трудно, защото това противопоставяне е относително ново - ако не се лъжа (трябва да се провери), то не се среща, поне не експлицитно, в методологични рефлексии преди 20 в. Въпросът е дали не се губи нещо съществено с отказа от това противопоставяне. Поне на първо четене, на мен ми се струва, че не на всички интересуващи ни въпроси можем да отговорим позовавайки се единствено на описания.

Сега е мой ред да се учудя откъде изскочи въпроса "как се съотнасят математиката и светът".
Моят кратък отговор на този въпрос е: те не се съотнасят директно,  ние сме тези, които ги съотнасяме с надеждата, че изпозвайки съответния математически формализъм като "inferential machine",  ще можем да изведем някакви свойства на света, които не са ни дадени непосредствено, но чието съществуване, веднъж предположено, може косвено да се верифицира или опровергае в опита.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: наука ли е Вавилонската астрономия?

"в математиката няма причини" това е колкото аксиоматично, толкова и семантично, а и обяснява почти всичко тук

противопоставянето е антично: sozein ta phainomena/ спасяване на феномените, Дюем има книжка с това заглавие/; описваното се обявява за привидност и истината за него била скрита - това е Аристотел с/у астрономите (това налага късното Ницшево "преодоляване на Платон" или Хусерл 'назад към самите неща",а те са феномени);

пак по Аристотел , в надлунния свят нещата са математически, в подлунния физически: така долу има четири субстанции и обяснения, а горе е петата божествена, непроменлива и самодостатъчна, каквато си е математиката; изглежда той допуска, че в душата някакси има нещо от  петата. в най ново време Пенроуз нарисува една транзитивна картинка >ум>математика>свят>, сиреч нещо като усложнен вариант на >кокошка>яйце>, с което  да се справи  с бруталния проблем за математическия платонизъм

Re: наука ли е Вавилонската астрономия?

(това в продължение на по-горното #24)

Announcer wrote:

2010 Dibner Lecture: Copernicus and the Astrologers of Cracow and Bologna

Nicolas Copernicus’ hypothesis that the Earth revolved around the Sun is often described by historians as the beginning of the scientific revolution. But what was the question to which Copernicus’ hypothesis was the answer? Robert S. Westman, professor of history at the University of California, San Diego, suggests that crucial clues lie in a late-15th- century controversy about the status of astrology. (June 3, 2010 Time: 7:30 PM)

Robert S. Westman съвсем не е случаен човек, има куп статии  и готви за догодина книга по темата; засега се разбира, че въпросната полемика е започната с небезизвестната атака срещу астрологията ланисирана от Пико, а Коперник със своята система е опонирал - каква ще да е реториката на Уестман?

Re: наука ли е Вавилонската астрономия?

Това ще разберем, когато излезе книгата на Уестман :-).
На мен по-скоро ми е любопитно дали книгата ще съдържа съществено нови моменти по отношение на една доста влиятелна статия на Уестман, публикувана в Isis в средата на 90-те и представляваща нещо като критика на книгата на Кун "Коперниканската революция".

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: наука ли е Вавилонската астрономия?

a това не се ли разбира от сега, доколкото астрологическата (хипо)теза не е била ползвана срещу Кун :-)

Re: наука ли е Вавилонската астрономия?

Имах предвид нещо друго: дали в книгата си Уестман прави същата възстановка на "културния контекст", каквато намираме  и в статията му от 90-те. За историците, занимаващи се с т.нар. "културна история" на науката (какъвто е и Уестман) това е доста важно, защото именно от начина, по който представят културния контекст зависи убедителността на внушенията, които се опитват да ни наложат. Та с други думи, любопитна съм дали "астрологичната хипотеза" Уестман вписва в (извежда от) същия културен контекст, на който се опира в статията си от 90-те. Или му се е наложило да вкара нови (ad hoc?) елементи.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: наука ли е Вавилонската астрономия?

The Copernican Question: Prognostication, Skepticism, and Celestial Order
Robert S. Westman
Hardcover, 720 pages, ISBN: 9780520254817, available June 2011, $95.00

   
Read an Excerpt


Westman wrote:

Much of the received historiography makes planetary theory the core of a narrative that leads, willy-nilly, to the undeniably major achievements of Newton. Such narratives generally take their endpoints as justification for the inquiry into what precedes. What they do not explain is the vast quantity of prognosticatory literature that contemporaries viewed as significant and the relation of the genre of planetary theory to it. The primary reason that the calculation of planetary positions held such great importance was that it was necessary for the production of quantitatively based knowledge of the future of the human realm. This book, while also ending with Newton, arrives there by a route that makes prognostication central rather than peripheral.

Re: наука ли е Вавилонската астрономия?

720 страници са си сериозен обем. Вероятно няма да ми стигне мотивацията да прочета цялата книга и ще се задоволя само с увода и заключението (и с избрани места от основното съдържание), когато книгата стане достъпна.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: наука ли е Вавилонската астрономия?

предизвестените изненади често са разочароващи.
занимателното в случая е, струва ми, се известно разместване в контекст-на-откриване/обосноваване и съответно някаква ревизия  на интер/екстер-налистката подялба; броят страници вероятно корелира с очаквания от автора антагонизъм: доколкото случаят е централен в множество повествования, може да се очаква  шум

Re: наука ли е Вавилонската астрономия?

Професионалните историци на науката май никога не са вземали насериозно разграничаването на контекст на откритието и контекст на обосноваването, както и това между интерналистки и екстерналистки истории. Тези разграничения се експлоатират повече от философите на науката, които ги прилагат към своите "исторически реконструкции".
Аз не очаквам тази книга да произведе кой-знае какъв шум, но ще е любопитно да се видят отзивите за нея, наистина.
Обемът едва ли е свързан с очакван антагонизъм, тези хора (професионалните историци на науката и особено онези, които се занимават с "културната история на науката") така си пишат :-). Веднага ми идва на ум "Image and Logic: A Material Culture of Mictophysics" на Peter Galison, която е над 900 с. ...

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

60 (edited by asoka 10.12.2010г. 00:03:36)

Re: наука ли е Вавилонската астрономия?

lilia wrote:

не са вземали насериозно разграничаването на контекст на откритието и контекст на обосноваването,......

Може би защото е важен подтекстът.

пп. Някой може ли да ми обясни, защо като написах ключовите думи в Гугле-то "произведения на историци на науката" най-отгоре ми даде ето това:

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% … 0%B8%D1%8F

т.е. "Критика на чистия разум" наистина ли е такова произведение? А Кант е ..."историк на науката"... мисля че има доста неща за поясняване, ако имате време естествено.