121 (edited by Хераклит 17.06.2013г. 03:32:46)

Re: Грешното мислене, което ни проваля

Виж, не казвам, че говориш по принцип глупости, а само в предпоследния и последния пост.
Знаеш мнението ми - много пъти съм го изказвал. България има нужда най-много от хора точно като теб. Хора, които говорят за идеи и поставят идеите и диалога на първо място, преди сметки, позиции и имидж. Времето в което живеем сега е такова, че точно един дух, на който и ти самият си изразител, поизчезна, няма го, разтвори се някак в медиите, публичността и политиката. А това е много светло и винаги е било ценно само по себе си, във всички исторически епохи. Днес значението е още по-голямо - защото го няма. Хора, които правят това, което ти правиш са достойни за най-голямо уважение и трябва да се подкрепят всячески.

Стига обаче да не се кепази социализма по абсурдни и непочтени начини. Трябва много добре да го познаваш - мисля, че не го познаваш - за да може от там да изведеш нещо за бъдещето. Това е граница не за всеки. Моя съвет е: не я преминавай! Ако ти слезеш под нея, назад в социалистическото миналото, рискуваш да потънеш в дълбока омраза, ще те обземе тотален негативистично-войствен дух, което ще доведе до заслепение и бяс много подобни на хистеричен пристъп. Това състояние само по себе си не е проблем, то става проблем с неизбежния си ефект, който винаги следва - разстройството на когнитивните функции (това става при афектите) и от там нататък няма как да не почнат да се говорят глупости на плоскостите на все по-нарастващи непочтеност и полуистини или направо неистини.

Ако спреш до социализма и даваш само от там към нас - всичко е прекрасно. Но ако това го извеждаш от социализма - рискуваш тотално да сгрешиш. Моето мнение е такова, не че трябва да го приемаш.

Моите съображения са следните:
Върни се от Освобождението 50 г. напред. Запознай се внимателно с произведенията на Захари Стоянов, Иван Хаджийски, гледай филма "Кап. Петко войвода" - последната част, тази за след Освобождението, проучи историите и съдбите на видни български творци и интелектуалци от онова време, добави и малко историческа литература за контекст и ще си изградиш обща представа за историческото време от тогава - през първите 50 г. (половин век!) след Освобождението. И ще откриеш, че това за което тук ти говориш и критикуваш социализма, същото го е имало и тогава и даже е било по-зле.
Непочтеното в случая е това: ето, ти взимаш сякаш несъществуваща страна, някакво бяло историческо петно и лепваш отгоре един социализъм и стоварваш всички проблеми, недостатъци и кривици - там.
Социализмът - ако говорим разумно - има свои точно определени патенти, запазени марки на дефектите. Не просто за човешкото мислене, а много по-дълбоко, отразили се на човешката природа и водещи до грешно мислене и провали. И те се знаят.

Но, сега да седна да ти обяснявам социализма, ми е малко тъпо. Ако толкова се нуждаеш от своя идея-фикс, някакъв доизрисуван черен образ на омразата, към който да гледаш и да мразиш - заповядай, щом се нуждаеш от това.

< По-голямата опасност за мнозина от нас не е, че целта е твърде висока и се проваляме,
а че е твърде ниска и я постигаме. >
YouTube: < Pink Floyd Cluster One >

Re: Грешното мислене, което ни проваля

И ако си избереш да вземеш социализма като отправна плоскост - от там, от там, а не от другаде да философстваш за историческото време в настоящето, надявам се да не се обидиш, но аз като човек който почти изцяло мисли в символи и художествени образи, мога да ти кажа какво ще се получи.

Ти ще превърнеш философията в презерватив и ще се опитваш да набутваш някакви свои си талази от виждания в областта на политическото. Лошо няма, българска политика е такава, че се нуждаеш от презерватив - там е дълбоко инфекциозно поле, кошничка с изненади с всевъзможни венерически болести и инфекции. И аз съм опитвал, но ми се отщя още в началото, естетически. Това е в случай, че избереш да тръгнеш от социализма като отправна плоскост, ударението даже е на 'плоскост'.

Съвсем друго нещо обаче е да се мисли в по-дългата перспектива на историята. Вземи и периода преди 9 септември '44 г. - толкова много интересни неща има там. После, ако ти е приятно добави и социализма. На това му се казва ерудиция. И ще бъдеш един високо образован човек, експерт, познавач на българското, българския народ. Това е един чудно прекрасен народ, забележителен в много отношения. Който обаче винаги прави възможно най-лошата политика.

И това поизчезна напоследък - познаването на историята на българското (всички сме се фиксирали в социализма като някакви параноици с хистеричен пристъп).

< По-голямата опасност за мнозина от нас не е, че целта е твърде висока и се проваляме,
а че е твърде ниска и я постигаме. >
YouTube: < Pink Floyd Cluster One >

Re: Грешното мислене, което ни проваля

Хераклит wrote:

Стига обаче да не се кепази социализма по абсурдни и непочтени начини. Трябва много добре да го познаваш - мисля, че не го познаваш - за да може от там да изведеш нещо за бъдещето. Това е граница не за всеки. Моя съвет е: не я преминавай! Ако ти слезеш под нея, назад в социалистическото миналото, рискуваш да потънеш в дълбока омраза, ще те обземе тотален негативистично-войствен дух, което ще доведе до заслепение и бяс много подобни на хистеричен пристъп. Това състояние само по себе си не е проблем, то става проблем с неизбежния си ефект, който винаги следва - разстройството на когнитивните функции (това става при афектите) и от там нататък няма как да не почнат да се говорят глупости на плоскостите на все по-нарастващи непочтеност и полуистини или направо неистини.

Ако спреш до социализма и даваш само от там към нас - всичко е прекрасно. Но ако това го извеждаш от социализма - рискуваш тотално да сгрешиш. Моето мнение е такова, не че трябва да го приемаш.

Напротив, изваждането на диалога на нивото на философските идеи ще ни спаси от омразата, защото тогава и съществуването и наследството от комунизма ще се обсъжда по смисъл, съдържание, същност, а не според страстите да се винят и съдят едни или други хора. Ние все още живеем в явен посткомунизъм, при който и хората и мисленето са излети по матрицата на мисленето и поведението създадени и развити през комунизма. И вместо да ми даваш съвети и оценки, би трябвало или да обсъждаш по смисъл идеите, обясненията, доводите, които споделям или пък съответно да се опиташ да защитиш комунизма, който не трябвало да се кепази. Не само съм я живял тази система, но и съм я изучавал задълбочено философски, като целта ми е просто да обясня защо тя е в основата на провала на България и как може да се освобождаваме от лошото наследство получено от нея. Така че по-мила ми е България, отколкото социалната система, която доведе до нейния провал. И ни най-малко нямам намерение да изпадам в духа на омразата, а точно обратното, да се предложи изход от наследения дух на вражда, злоба, омраза, който беше същинската природа на комунизма, на основата на философски диалог на нивото на идеите, обясненията, доводите, доказателствата. Защото няма как този дух да се свърже с националното наследство от историята, извън наследството от комунизма, най-малкото защото 2-3 поколения, които определят днес съдбата на България са родени,  възпитани и образовани в тази среда и дух и даже не го съзнават в голямата си част, че са носители на тези качества, чак до антикомунистите, които също възпроизвеждат този дух. Бих могъл да се задълбоча в основополагащите идеи на системата и начина, по който са осакатили социалната среда и хората, но така или иначе ти имаш съвсем различна нагласа към нея, така че нямам нищо против да си останем на нивото, да се съгласим просто да не се съгласяваме.
Всъщност бих могъл да се съглася да не се намесва прекалено много комунизма, защото хората бързо потъват в този дух на взаимна омраза, за която са сякаш програмирани вече подсъзнателно, но пък и не бих се съгласил да се прехвърля вината на народопсихологията, защото за мен това е прехвърляне на вината от болната на здравата глава. Така че приемам за валидна твоята идея, че трябва да се пазим от омразата, враждата, противопоставянето, защото тя е полезна и от гладна точка на нуждата да се обръщаме към промяната на обществото днес, но диалога, за която може да се каже, че почти не съществува или се води на чисто демагогска основа. А основните начини и средства на промяната са поправянето на грешките и недостатъците, решаването на проблемите, прехода от лошо към добро, за които не може да се каже, че сме подготвени, особено що се отнася да се стремим към тях като общност и общество.
И все пак смятам, че няма как да се минава без да се анализира и обяснява социализма, защото много от промените са все още свързани с прехода от мисленето и поведението от близкото минало, които е нужно да се пригодят към свободата и демокрацията като ценности, за да можем да постигаме желаните резултати в обществения живот. Затова смятам, че са нужни съответните критика и дискурс на философско ниво на лошото наследство, за да се излиза от капана на ширещите се злоба и омраза. Мисля, че това е полезно и от гледна точка на нуждата да се учим да използваме обясненията на причинно-следствените връзки и отношения, които биха могли да ни помагат много при решаването на проблемите и поправянето на грешките например. Още повече, че ми се струва почти болестно състояние инатенето да се отрича лошото наследство от комунизма, като по този начин подсъзнателно явно се защитава някак фанатично системата, която провали България, вместо да се защитава България и съответно възможностите тя да се променя към добро в настоящето и бъдещето. А това болестно състояние съществува като концепцията ( five stages of grief - denial, anger, bargaining, depression, acceptance ), която превеждам като Петте стадия на мъката от неуспеха, при което ние сме блокирали на отричането и не можем да отидем по-нататък. Струва ми се нелепо да се инатим да защитаваме теория и практика, които се самоубиха, за сметка на България, която е жива, но доста болна и се нуждае от големи коренни промени, за да се развива и възражда.

"Мнението е нищо, идеята е всичко." - Платон
"Всичко хубаво, казано от когото и да е, смятам и за свое." - Сенека Млади
"Този, който крие грешките и недостатъците си, няма намерение да се поправи." - Волтер

Re: Грешното мислене, което ни проваля

Е - не! Ти уби всичко детско в мен.

Чудно какъв ли би бил твоя коментар.
1 Имаш население, което 5 века живее без държава, недържавно.
2 Имаш население, което 5 века не познава друго отношение към администрацията, освен отношение на заобикаляне, опит за измама, получаване (а не извоюване) по някакъв "друг", "втори" начин на права.
3 Имаш 5 века действащи местни структури на властта, по места, всички до една легитимиращи се с някаква абстрактна власт (например султана, който седи на майната си, или везира, който се търкаля още по-далеч в някакъв харем с венерическа екзема и надрусан с опиум).
Това свършва към края на 19 в.

Само след 100 г., към края на 20 в. (малко преди края на социализма) имаш следната картина:
+1 Население, което счита държавата за абстракция - тя е "някъде" (например между петолъчката на Партийния дом, Държавния съвет отляво и Министерския съвет отдясно) и там не можеш да припариш. И е на "някого", примерно Политбюро и Секретариата. Всички останали сме равни, не защото сме такива, а защото сме равно отдалечени... от "там" където е държавата и от "тези", които владеят държавата.
+ 2 Население, което по отношение на администрацията се дели на 2: пасивно (изпълнява безропотно и добросъвестно всички разпоредби и принуди на администрацията) и активно (това са активно мамещите администрацията, те заобикалят, нарушават, корумпират и я ползват в частен интерес).
+3 Местните структури на властта не са в този тип пряк диалог с хората, че да се изграждат в диалог с хората, а черпят своята легитимност от някаква супер-абстракция - партийния дом в София и дори още по-нататък Кремъл в Москва.
Това свършва през 1989 г.

Само след 30 г., към края на постсоциализма през 2019 г. имаш следната картина:
+/- 1 Държавата вече не е абстракция, а е непряк източник на твоите доходи и препитания, т.е. държавата трябва да те храни теб. Затова вече не е абстракция, защото я напипваш в джоба си с размера на стотинките, които хващаш там.
+/- 2 Население, което по отношение на администрацията се дели на 2: пасивно (такова, което не работи на щат там) и активно (такова, което си вади хляба чрез работа на щат в администрацията).
+/- 3 Местните структури на властта са транслатор, медиатор между голямото ничие в държавата и частно-икономическия (ПРОЕКТЕН) интерес на отделни субекти за смучене, гньетене, зобене, лапане от голямото ничие на голямата хранилка на държавата.

200 г. след Освобождението, но не благодарение на собствено развитие (за това трябва още по-дълъг период), а благодарение на неудържими мощни процеси на национална десоциализация и социализация в глобалното общество на интернет-културата (това било 5-то измерение, според учени от Румънската АН) може и да се получи гоооооре-долу това за което ти говориш, Момче. Пожелавам ти да си жив и здрав още 50-70 г. да доживееш да си видиш идеите на практика, на живо в истинския свят, но това е тогава, а дотогава трябва да се говори и да не се престава, да се говори неуморно, без спиране, само с малка пауза колкото да се отпие от чаша с вода и пак да се продължава.
Това е малко като "ефекта на пеперудата". Защо пустинята е пустиня? Ами защото всички докато ходят през нея мълчат. Ако всеки, който минава през пустинята разкаже по една приказка - тя вече няма да бъде такава, не знам как, но ми се струва, че по някакъв начин ще спре да бъде пустиня.

Това по- горе беше гатанка за антикомунисти, която при верен отговор носи червена точка:
Открийте разликите между 3-те.

< По-голямата опасност за мнозина от нас не е, че целта е твърде висока и се проваляме,
а че е твърде ниска и я постигаме. >
YouTube: < Pink Floyd Cluster One >

Re: Грешното мислене, което ни проваля

И за да си обера сам всички червени точки - аз ще отговоря.
Съмнявам се, че Момчето вижда целия пост отгоре, според мен той не може да види някои редове и там стоят бели полета.

"Държавата" при османското присъствие, социализма и постсоциализма е абстракция и субектите на властта са еднакво отдалечени от народа - те се намират в някоя друга Слънчева система, но не в тази и освен че не може да им говориш и да те чуят, те самите не виждат толкова отдалеч, не са наясно какво става тук, "долу". Но. Държавата се грижи ти да не умреш от глад и да не загинеш насилствено (изключения се правят само понякога, ако тръгнеш срещу нея).
"Администрацията" и при трите е нещо, което стои непрогледно и непроницаемо отвътре. Всичките ти предложения са или директно "НЕ", или пасивен игнор. В същото време и тя ти помага да си жив, а не да умреш.
"Местната власт" и при трите е само препятствие пред частния интерес, което ти трябва да преодолееш по незаконен и заобиколен начин, или да влезеш в нея "с връзки". Така местната власт - за имащите активно отношение към нея - е И средство за препитание, доход.

< По-голямата опасност за мнозина от нас не е, че целта е твърде висока и се проваляме,
а че е твърде ниска и я постигаме. >
YouTube: < Pink Floyd Cluster One >

Re: Грешното мислене, което ни проваля

1) Всяко поколение се възпитава и образова само за себе си и практически всички днес са израсли, възпитани, образовани в комунизъм или посткомунизъм, така че цинизма, простащината, арогантността днес в общественото ни пространство идват като пряко наследство от комунизма. Това е много по-определящо и важно. А тези 500 години имат безкрайно косвен принос. Освен това хората са си плащали десятъка и са били в голяма част господари на живота си с малки изключения, когато се появи тази централна власт, за да им се налага. Много важно е обаче че са били господари на препитанието си, тоест имали са безгранично по-голяма икономическа свобода отколкото при комунизма
2) Има правни изследвания на търговското право например, които показват, че макар и да сме взели чуждото немско търговско право, от Освобождението до 1944 година то успява да заработи и да помага на хората да си решават проблемите. След 1944 това право престава да действа, защото изчезва и икономическата свобода, която се замества от един безкомпромисен идеологически диктат, който убива правото
3) Основното поражение на комунизма идва от "Премахването на частната собственост", по думите на Маркс и Енгелс от Комунистическия Манифест и обяснението им, че това е теорията им в едно изречение, защото премахването на частната собственост представлява отнемането на икономическата свобода
4) Абсолютната диктатура не само унищожава по-новата традиция, но и тази по-старата, за която се хващаш да говориш и да използваш, така че нейното влияние почти няма как да се пренесе през времето или остава само в личните и семейните нрави и обичаи на българина и народа, но няма нищо общо с обществото
5) Насилието и тиранията са в такива мащаби, че не само се прегазва духа на народа по непознат дотогава начин, но  и се налага диктата и заповедите вместо диалог и свободомислие, което ни прави осакатени за нормални общуване и отношения в обществото до ден днешен, което определя ниското качество на обществения живот днес
6) Всъщност комунизмът отрича всичко преди него и започва от нулата, като залага да постига доброто с насилие, но тъй като насилието е злото по предпоставка, вече съм развивал тази идея, целта не само не оправдава средствата, но и се оказва, че злото като средство проваля и целта
7) Абсолютен патент на комунизма е преследването и войната с враговете си на всички фронтове, живял съм го от първа ръка и мога да ти разказвам даже истории свързани с мен самия. Като последния враг на комунизма, доста популярен сред привържениците на тази система, е Горбачов, който се смята, като неин гробокопач, като така се опитват да оневинят грешната теория и практика и да прехвърлят вината върху неговия гръб. Интересното е, че тази идея и поведение да се винят всички за всичко в обществото също е пряко наследството от теорията и практиката на социализма

Не отричам, че има основания в твоите твърдения, но тъй като имат прекалено косвено въздействие върху българската държавност днес, това лошо наследство от по-далечната ни история наричам просто историческо изоставане, което при качествена интелектуална прослойка (която обаче липсва), готова да работи за своя народ, това изоставане може много лесно да бъде наваксано, още повече, че днес имаме примера на голям брой от напредналите и развитите нации на Европа, от чиито постижения бихме могли да се възползваме и да догонваме.

"Мнението е нищо, идеята е всичко." - Платон
"Всичко хубаво, казано от когото и да е, смятам и за свое." - Сенека Млади
"Този, който крие грешките и недостатъците си, няма намерение да се поправи." - Волтер

Re: Грешното мислене, което ни проваля

Точно сега темата комунизъм - антикомунизъм в последните постове някак си е актуална. Забелязваш ли че при сегашните протести когато стане въпрос за конкретните политически сили антикомунистическите настроения имат най-голяма мощ. По всичко личи, че социалистическото минало продължава да е и в момента е една отворена рана в обществото. Затова си заслужава да се обсъди.

Но, аз като отговорен другар, все пак не върви само да стоя отстрани и да коментирам, чувствам, че времето налага активни действия и мога поне това да направя - да привлека в левите редици Момчето. А и в такъв момент БСП се нуждае от хора като Момчето, така че... нека пропагандата и агитацията (от която по всичко личи Момчето успешно се е измъквал) започне - сега.

Предлагам ти една игра.
Аз ще коментирам точка по точка последния ти пост, а ти казвай къде си съгласен и къде не. Целта на упражнението не е само да забавляваме публиката, а накрая ти да станеш по-комунист и от мен, тъй като аз отдавна не се занимавам с партийни въпроси.


Най-напред. Помисли внимателно и ми кажи.
Може ли да се вижда истината със сърце? Безспорно тя може да се вижда с мислене, но ако се мисли само причинно-следствено, по алгоритъм това заприличва малко на решаване на задачи. Правилният отговор си е правилен. Но в човешкия свят не винаги всичко е като задача по математика.
"Да виждаш истината със сърцето си" не е толкова лесно колкото изглежда, защото когато човек си мисли, че е така всъщност често може това да са и някакви лични моментни настроения, или просто човек може да пребивава в някаква трайна, устойчива жизнена констелация, например специфични семейни отношения, роднински, съседски, отношения в професионалния кръг и тогава всички оптики на това което е "със сърцето" се изместват със сложни ротации към много специфични емоционални центрове. От там последното което правиш е да виждаш "със сърцето" си, виждаш под ъгъл, онзи емоционален ъгъл, в който те е забила здраво собствената ти жизнена ситуация и те е фиксирала там.
Умението "да виждаш истината със сърцето си", а не с мисълта, означава много дълбоко вникване в живото, в самата живост на индивидуалното, неповторимото уникално живо.
Съгласен ли си? /Само с "да" или "не", евентуално само с вдигане на червена партийна книжка и размахване/.

Ако си съгласен, в следващия пост, който може и да не е веднага още тези дни, аз ще се опитам да кажа, КОЕ според мен са най-силните, най-важните неща за българина. Конкретно, не събирателно, на базата на собствения ми опит с няколко хиляди души. Има нещо, по-точно неща в самата живост, които са много общи. Видяни "със сърцето". Тук разбира се може да се съгласиш, а може и не, може да се поспори.
После това ще се приложи по-горе и точка по точка ще се анализира и ще видиш, че ако не напълно, то почти изцяло грешиш.

Иначе изпреварващо, ако трябва да кажа това което се говори в нашите среди, то е че социализма не трябваше да пада толкова рязко. От рязкостта, бързината на падане произтече провалът през следващите 20 г. Това беше много сложна и субординирана система, която не може, нямаше начин изведнъж да бъде изключена. Може само да се извежда от експлоатация в историческото време поетапно, в никакъв случай не изведнъж.
Тогава антикомунистическите сили не разбраха 2 неща. Първото е че те не бутаха Партията (както си бяха въобразили), а разрушиха държавата - бутаха цялата държава. И в резултат още през първите години веднага след 10 ноември '89 г. се получи безпилотна държава, безпилотна администрация и безпилотна икономика. От това се възползваха не бивши комунисти или нови демократи, какъвто е един от митовете за прехода, а всеки помияр и долен мръсник, който нямаше скрупули да вземе за себе си и да унищожи всичко останало. Абсолютно точно и буквално отговаря на истината: българската държава приличаше на катастрофирал човек, който лежи зашеметен край пътя. Така наречените "бизнесмени" бяха просто по-оправни тарикати, които го пребъркваха, или му сваляха дрехите и за финал се изпикаваха отгоре. Това представлява нашият бизнес, такъв е българският "национален капитал". Ако аз нямах поне някакви капки останал морал и ако не вярвах в Бог и аз щях да съм от тях. И щях да се самоубия по-късно, но не от угризения, а от това, че всички щяха да ми казват: "браво!", ти си успял, издигнал си се - нека ти е лошо сега. Мога да направя голяма мизерия, не че не мога, но после не бих понесъл одобрението, похвалите и ръкоплясканията на останалите.
((Ако това се анализира по-внимателно и във факти ще видиш толкова чудовищно ненормална картина, че здравият ти разум ще откаже да го приеме, или ако ти е останала някаква човешка нормалност ще полудееш)).

...Та, въпросът беше, дали истината може да се вижда и със сърце, освен с мислене?

< По-голямата опасност за мнозина от нас не е, че целта е твърде висока и се проваляме,
а че е твърде ниска и я постигаме. >
YouTube: < Pink Floyd Cluster One >

Re: Грешното мислене, което ни проваля

Хераклит wrote:

Но, аз като отговорен другар, все пак не върви само да стоя отстрани и да коментирам, чувствам, че времето налага активни действия и мога поне това да направя - да привлека в левите редици Момчето. А и в такъв момент БСП се нуждае от хора като Момчето, така че... нека пропагандата и агитацията (от която по всичко личи Момчето успешно се е измъквал) започне - сега.

Предлагам ти една игра.
Аз ще коментирам точка по точка последния ти пост, а ти казвай къде си съгласен и къде не. Целта на упражнението не е само да забавляваме публиката, а накрая ти да станеш по-комунист и от мен, тъй като аз отдавна не се занимавам с партийни въпроси.

Съжалявам Хераклите, но няма как да се съглася на твоята игра, защото от самото начало на нашето общуване имам чувството, че си влязъл в задънена улица и не само не се вълнуваш, че се намираш в безизходица, но и съвсем самовлюбено си гониш опашката и не се интересуваш много дали твоите мисли и вълнения, тоест твоите понякога забавни истории,  имат някакво отношение към света около теб, а още по-малко пък се опитваш да мислиш с какво и как биха могли да допринасят за промяната на нашия свят. Преди ти казах, че се нуждаем да се върнем за поука и образование към диалозите на Платон, но изглежда би трябвало да се коригирам и да предложа, че е още по-полезно да се върнем при басните на Езоп, точно заради твоята привързаност към историите, за да си дадем сметка, че те всъщност са предшественици на идейното философско мислене на Древна Гърция. Доста ще ти е полезно, защото може би ще схванеш, че кратката история, каквато е баснята и особено поуката от нея е основата на идеята, която почти директно посочва пътя към определянето на проблема и измислянето на решението, нещо, което почти изцяло липсва в твоите истории. Не знам дали не си стигнал дотам, защото влагаш прекалено много воля за объркване, подвеждане, манипулиране на събеседниците си или пък защото изцяло пренебрегваш, че от дискусията може да се излезе към преговори, които да измислят и договорират обществените интереси. Не те познавам, за да знам, но във всеки случай според мен те не носят потенциал за изход, решения, промени. Така или иначе с изказаните мнения и позиции за комунизма изцяло обезсмисляш възможността да се оставя да ме подвеждаш в някаква твоя си посока на говорене, защото ясно виждам обречеността и безсмислието да обсъждам по този начин комунизма. За мен той провали България и се самоуби, като ни остави наследство, от което до ден днешен не можем да се освобождаваме, а това е много важно, защото от това зависят пряко промените към по-добър живот в страната днес.

Хераклит wrote:

Иначе изпреварващо, ако трябва да кажа това което се говори в нашите среди, то е че социализма не трябваше да пада толкова рязко. От рязкостта, бързината на падане произтече провалът през следващите 20 г. Това беше много сложна и субординирана система, която не може, нямаше начин изведнъж да бъде изключена. Може само да се извежда от експлоатация в историческото време поетапно, в никакъв случай не изведнъж.

Не знам какво се е говорело или се говори във вашите среди, но определено смятам, че изцяло липсват полезните философски идеи, обяснения, решения, които да помагат за прехода в България към свободно, демократично, капиталистическо общество. А това определено не говори добре за тези ваши среди, защото без принципна коренна промяна, основана на философски идеи и обяснения, които помагат да се осмисля и премахва лошото наследство, за да се замества с работни идеи и решения, които да отварят обществените усилия, воля, работа към промяната, няма как да се върви към промяна. Още повече, че в случая става дума за коренна промяна от една социална система към друга и това няма как да стане без философски мислене и идеи, просто защото мисленето на промяната е чиста проба философско мислене, малко в духа на - "Досега философите са се опитвали само да обясняват света, а целта е той да бъде променен" - опитвам се да използвам по памет този цитат от Маркс, защото се надявам, че поне той ще успее да резонира малко повече с твоето М-Л възприемане на света, а може би и с неомарксистките уклони на мисленето на цялата ви общност. И не е важно да обсъждаме какво е било за предпочитане да се направи преди 23 години, а какво и как е нужно, важно, полезно да се прави сега и отсега нататък, за да може да се помага и допринася България да се променя и възражда. Всъщност инатенето на вашите философски и интелектуални среди в подкрепа на наследството от комунизма само подсказва доколко цялото българско общество е все още блокирано и неподготвено за коренните промени, от които се нуждае и които очаква напразно народа. Честно казано, колкото повече насочвам мисленето си към промяната, толкова повече си давам сметка до каква степен диалога на промяната почти изцяло липсва от общественото пространство или е така изопачен и изроден от демагогията, че или е безсмислен и без съдържание или може да се каже, че е направо вреден за истинските промени, от които се нуждаем. А това може да означава само едно, че досега общественото пространство е било окупирано от грешните хора с грешното мислене и е било затворено за новите хора и мислене на промените, което означава, че промяната предстои да бъде бавна и мъчителна.

"Мнението е нищо, идеята е всичко." - Платон
"Всичко хубаво, казано от когото и да е, смятам и за свое." - Сенека Млади
"Този, който крие грешките и недостатъците си, няма намерение да се поправи." - Волтер

Re: Грешното мислене, което ни проваля

Трябва да се вини и съди до дупка за полученото наследство в политиката
Защо е грешна тази идея? Защото се използва простата аналогия от личната отговорност, където човек постига някакви резултати в стремежите си, за които след това е естествено да носи отговорност, докато в политиката резултатите на предишните управляващи остават като наследство за следващите управляващи, които, като изхождат от логиката на личната отговорност, смятат, че не могат да бъдат отговорни за делата и резултатите на предишните и затова решават, че е нужно да ги винят и съдят за всичко, което считат за лошо наследство в обществения живот. В случая новите управляващи не си дават сметка, че с влизането в изборната надпревара и проявената воля за спечелването на властта, те поемат и отговорността за състоянието, в което заварват държавата. Вместо това те слагат ударението върху търсенето и намирането на основания за упреци и обвинения, които, подсилени от чувството за сила, идващо от властта и съчетани с все още неразвитото разделение между властите, постепенно превръщат политическия живот в съдилище, в което всички се стараят взаимно да се винят и съдят, за да могат да спечелят предразположението на народа в ролята му на върховния съдник, който ще трябва да се произнася на следващите избори. Така политиката престава да бъде организацията и управлението на обществото за неговото добро и се превръща в една втора съдебна система, в която непрекъснато хората на властта  използват положението си, за да обвиняват за лошото състояние на обществения живот своите предшественици. При това положение не само не можем да стигаме до промяна на обществото към развиване на знания и умения за организиране и осъществяване на общото добро, но и се задълбочава лошото наследство от миналото в новите социални условия на живот. Общественото мислене остава на нивото на хората, фактите, събитията и тяхната интерпретация, така че да се посочват виновни за лошото, което от своя страна запазва духа на вражда, злоба, омраза и съответно задълбочава състоянието на партизанска война в държавата. В тези условия страстите се изострят още повече  и политиците разчитат на голия инат да се сочат с пръст и да се наричат взаимно лоши и покварени, като се надяват да проявят по-големи издръжливост и упорство, за да се наложат над другите. При това положение се проваля възможността да се отваря диалога и да развиваме обществено мислене, което да се насочи към доброто и да помага да развиваме въображението си в тази насока, заедно като общество. А е очевидно, че става дума за коренно различни начини на мислене, когато говорим за лошото или съответно за доброто, защото при първото обикновено стремежа е фактите и събитията да се сведат до отговорността на отделните хора и тяхното обвиняване за лошото, докато при второто, лошото би трябвало да се разглежда под формата на грешки и недостатъци, които могат да се поправят или проблеми, които биха могли да се решават, което всъщност представлява и голямата част от процесите на промяната от лошо към добро. Разбира се в случая е нужна коренна промяна в мисленето в общественото пространство от самоизмама към самокритичност, за да може и бившите и настоящите управляващи да виждат общата си отговорност за състоянието на държавата и да се учат както да си предават успешно щафетата на управлението, така и да се допълват взаимно в трудния път по измислянето и осъществяването на доброто на дело, вместо само да търсят как да изкарат само другите виновни за лошото. От тази гледна точка би трябвало доста по-добре да се научат да осмислят обществената отговорност и собствената си роля в нея, а от друга страна, да развиват изпълнителната власт, като отговорна за организирането и управлението на обществото в името на неговото добро, тоест в осмислянето на лошото, като началото на процеса на промяната, след което да се търсят и намират решенията, начините и средствата то да се превръща в добро в хода на този процес. Всъщност по нищо не личи политиците в България днес да разбират тази необходима коренна промяна в мисленето и по всичко личи, че те съвсем не са подготвени за нея. Не само това, но и с мисленето и поведението си те по-скоро възпроизвеждат стари модели наследени от миналото и не могат даже да започнат смислено да обсъждат и решават какво е важното и полезното за промените. Явно е необходимо нещо да ги стресне и да ги накара да се замислят, че продължаването на настървеното взаимно винене и съдене до дупка не само не е полезно за обществения живот, но и го обрича на безизходица и провал. И успоредно с това да започнат да развиват коренно нова култура на мислене и обществен диалог, където приоритет да вземат идеите, обясненията, доводите, доказателствата, за да може на тяхна основа да се научим да насочваме силите и способностите си отвъд оплюването и очернянето на опонентите и да напредваме в изобретателността и предприемчивостта какво и как да се прави, така че да се подобрява живота ни, независимо от това кой се опитва да го постига. Това не означава, че пътят няма да е дълъг и труден дори да тръгнем в правилната посока, но както казва английската пословица – „Доброто начало е половината работа”.

"Мнението е нищо, идеята е всичко." - Платон
"Всичко хубаво, казано от когото и да е, смятам и за свое." - Сенека Млади
"Този, който крие грешките и недостатъците си, няма намерение да се поправи." - Волтер

Re: Грешното мислене, което ни проваля

Всичко вече е измислено и казано
Тази идея се използва често в общественото пространство, когато едни хора искат да изтъкнат своята подготвеност в дадена област и да наблегнат неподготвеността на другите в нея. На пръв поглед тя даже би могла да събуди съмнението, че е основателна, защото през изминалите векове и хилядолетия човечеството е развило толкова много познанието, като количество и качество, че би могло да се допусне, че вече всичко е измислено и казано, само дето ние не го знаем. И наистина ако човек иска да бъде образован в дадена област, той би трябвало да мине курс на образование и съответно на практическа подготовка, за да може да разчита да развие знанията и уменията си в тази област. И ако допуснем, че той би могъл да научи всичко от теорията, не означава, че приложението на тази теория няма неизчерпаеми практически приложения, които предстои да се измислят и осъществяват на дело. Но ако изходим от общоприетата мъдрост още от Древността, че колкото повече се образова, толкова повече човек разбира до каква степен знанията са му непълни и всъщност знае и разбира сравнително малко, тогава ще разберем, че всъщност даже теоретичното познание съвсем не е изчерпано, не е изследвано, обяснено и разбрано. Така при наличието на добра воля всеки един би могъл да изследва непознатото и съответно да допринася за развитието на новите идеи и обяснения във всяка една област. Като добавим към това и съвременните изследвания на международни екипи от учени занимаващи се с човешката реч, които са довели до извода, че 85% от човешката реч не се повтаря, може спокойно да приемем, че съзнанието ни си е изработило механизъм за изразяване и говор, така че по естествен път да развива свободомислието, а оттам и познанието. Всичко това е достатъчно да събуди съмнението, че не само не всичко е измислено и казано, но и че подобно твърдение крие в себе си някаква форма на грешно мислене, която ни подвежда в погрешна посока. На какво би могло да се дължи това?
Явно хората, които твърдят, че всичко вече е измислено и казано, имат самочувствието да са подготвени и образовани в дадена област и чрез това твърдение се стремят да се самопоставят в ролята на авторитети, които да могат да казват какво да се мисли и прави в обсъжданите дела. И ако го направят достатъчно бързо и ловко, те биха могли да постигнат влияние и власт над хората и процесите, в които участват и така да са в състояние да се облагодетелстват лично в максимална степен. Този процес може даже да се нарече затапване на събеседниците, с което им се показва и доказва, че не знаят и не могат, а оттам и им се предопределя ролята на хора, които биха могли само да следват и изпълняват. Всъщност в нашите условия на незнание и неумение на свободата и демокрацията като обществена система на организация и управление, формалното усъвършенстване на играта на манипулиране и затапване е добър критерий за оценка и разпознаване на самоцелната воля за власт. И тъй като у нас все още цари разбирането, че битието определя всичко останало, тогава овладяването на битието чрез овладяването на властта и парите е начин да се мисли и постига пълен контрол над обществото и така то да се води и направлява в желаната от силните на деня посока. Така идеи като тази са много удобни за събуждане и внушаване на неувереност и невежество, което прави хората по-лесни за манипулиране и даже насилване. Чрез тях не само не се отваря общественото пространство за новите хора и мислене на промяната, от която така болезнено се нуждаем, но и се затваря по този начин и се пречи пряко на възможността да раждаме и развиваме промяната, като по-скоро се обръщаме и връщаме назад към стари и грешни мислене и практики, които вече са ни проваляли в миналото като общество. Проблемът е, че когато се намираме в състояние като настоящото, когато сме недоволни и отчаяни от начина си на живот, тогава се нуждаем от нови идеи и обяснения, които да създават основата за перспектива в живота ни и да помагат за съгласието и единството в обществото, за да може то да бъде организирано и водено към осъществяването на нови решения и цели. Но това би могло да става, само когато се отваря диалога и се развива свободомислието, като и двете се издигат на коренно по-високо ниво, за да може индивидуалния гений на отделните личности да се превръща в източник за захранване на обществените процеси, които развиват обществените интереси и добро. За съжаление обаче хитроумни идеи като горната определено се оказват пречка за това, защото по-скоро затварят диалога и отричат и блокират развитието на свободомислието и по този начин се превръщат в удобно средство за запазване на самоцелната власт на силните и властимащите на деня. А ако отидем малко по-далеч в разсъжденията си ще видим, че тя се оказва и добра основа за поддържане на духа на неетичност и нетолерантност към различното и критичното спрямо нас мислене, което отнема възможността за развитието на каквото и да е качествено мислене в общественото пространство, а оттам и за развитието на мисленето и поведението на промяната.

"Мнението е нищо, идеята е всичко." - Платон
"Всичко хубаво, казано от когото и да е, смятам и за свое." - Сенека Млади
"Този, който крие грешките и недостатъците си, няма намерение да се поправи." - Волтер