Papal visit scuppered by scholars (Page 1 of 6)

Свикнал съм да чета по адекватно поднесени новини от BBC. Както и да е -- някой знае ли повече около цитирането на Файерабенд? "Учени протестират срещу цитат"...

Не мисля, че от ВВС са поднесли неадекватно новината, нито че учените от университета в Рим "протестират срещу цитат". Това, срещу което те възстават (според мен съвсем справедливо) е  циничното намерение на папа Бенедикт да открие учебната година в съвременен светски университет, след като е известен с побличните си заявления, че бащата на модерната наука е бил справедливо обвинен в ерес и осъден. Как ли биха реагирали евреите, ако някой наследник на Айхман (висш чиновник, отговарял за концлагерите в нацистка Германия) обяви публично, че изпращането в концлагер по онова време е било "рационално и справедливо", а после вземе, че изяви желание да открие някой паметник на жертвите на холокоста? ο дали обидата им от подобен акт бихме определили като "високомерна"?
Мен лично ме дразни злоупотребата с името на Файерабенд в цялата тази история. Вярно е, че в "Срещу метода" той твърди, че аргументите в подкрепа на геоцентричната система, срещу която Галилео се обявява са били не по-малко рационални от тези в подкрепа на защитаваната от него коперниканска система. Но доколкото ми е известно, никъде и никога Файерабенд не е твърдял, че процесът срещу Галилей (по същество един политически процес), както и обвинението в ерес, което му е било отправено, в резултат на което прекарва остатъка от живота си под домашен арест, са били "справедливи". (А Галилей се е отървал само с домашен затвор единствено поради напредналата си възраст - бил е почти 70-годишен към приключването на процеса).

Съгласен съм Тулумбичката. А с Лили... (!?) не бих сравнявал Айхман с папата, нито Римските студенти с евреите. Това е меко казано произволна и неудачна аналогия. Както и да е, наистина да не правим от мухата слон.

Zdrasti znachi:-), ako naistina ti vurshi rabota shte ti pratia link-ove na e-maila s klyukini (za men temata otpada v taia kategoria). Chetesh li italianski? Druga vesela tsarkovno-svetska pikanteria za koiato se seshtam e prikazkata za Giordano Bruno... Ne che ne me murzi, no ako naistina ti vurshi rabota, moga da porazrovia, tuk-tam da ti popreveda ama ako e chisto lyubopitstvo: internet goliam, jurnalisti mnogo...
p.s. naistina me kefi da sum nov chlen na proektoria :-)

Zdravei, nakratko vsichko zapochva ot pismo na profesor Marcello Cini, 85 godishen kum rektora na La Sapienza otnosno promianata v programata po sluchai otkrivaneto na akademichnata godina na universiteta. Promianata se izraziava v tova che vmesto ministara na universiteta Fabio Mussi shte govori papa Benedetto 16. V tova pismo ( http://www.vita.it/articolo/index.php3?NEWSID=88795 ) nadulgo obiasniava zashto spored nego tova ne biava da stava. Pismoto podpisvat 67 profesori ot La Sapienza (na fona na 4500 obshto kum tozi universitet) i po tozi nachin se razraziavat polemiki otnosno vaprosa v publichnoto prostranstvo. Reakziata na prezidenta, premiera, kmeta na Roma, studentite katolizi i po-goliamata chast ot studentite chujdenzi e v podkrepata na tezata che tova e netolerantno, kato niakoi grupichki se opitvat da izkarat i silno politicheski tozi jest na nesaglasie, sam se seshtash za kakvo stava vapros kato se pochne s izkazvania ot roda na "... pak chervenite pobediha". Druga chast profesori i studenti se organizirat na po sandvich sas svinsko i vino da protestirat sreshtu vaprosnoto poseshtenie ( http://www.lastampa.it/redazione/cmsSez … girata.asp ), ne sreshtu samoto prisastvie na papata, nishto lichno, a sreshtu prisastvieto na papata na otkrivaneto na godinata. Ei tuk mojem da si pofilosofstvame, no v momenta niamam vazmojnost da go napravia, zatova burzam da ti dorazkaja kakvo stava po-natatuk. i taka zapochva da se izkazva koi li ne po kakuv li ne nachin. Izchetah baia presa i mnogo mnenia predi da pisha, no chestno niamam vreme da sedna da ti preveda vsichki, pone ne dnes, za koeto te molia da me izvinish! Dnes na ploshtad Sveti Petar Vatikana se sabrali 200 000 v podkrepa na papata, az deamatichno sum prospala sabitieto inache mojeshe da se preobrazia v istinski reporter :-)), http://www.repubblica.it/2008/01/sezion … ienza.html tuk mojesh i sam da razgledash. Goliam shum goliamo chudo! I ako ima oshte interes i po konkretni vaprosi, shte otgovariam kolkoto e vazmojno po-barzo!
Pozdrav nai-sardechen, vechen patilanec!

Лили, информацията в BBC не е поднесена адекватно от чисто новинарска гледна точка. Просто чета и не ми става съвсем ясно какъв е контекста -- как и защо нещо е цитирано.

Вашата интерпретация за основанията на онези, които са протестирали, може и да е вярна. Но някак тя самата се извежда от факта на протеста, вместо да е наопаки.

Нямам претенциите да съм запалянко на папата. От друга страна, имам такива претенции по отношение на BBC -- това е един от основните източници на информация, които ползвам.

Но съм съгласен с Ясен -- става все по-разпространено да се протестира по фундаментален начин за неща, които не са едноизмерни (или ако са, се интерпретират в погрешно измерение от първоначално възнамереното). Според мен правилната аналогия тук не е холокоста, а случаят с датския вестник и карикатурите на Пророка.

Доколкото разбирам според вас папата като религиозен служител принципно не бива да открива учебната година в светски университет. Чудесно, съгласен съм, до голяма степен. Но не затова се протестира.

Също така не става ясно дали случаят с Галилей в речта, която е подвъпросна, се интерпретира в социален или етичен план (т.е. в някакъв смисъл фундаментално, като светоизграждащ възглед) или в познавателен или онтогичен план (който може да е достатъчно отворен и ненормиращ и сигурно по-близък до намеренията на Файерабенд). За да знаем това, трябва да се каже нещо за лекцията, в която е направено цитирането. Вие чела ли сте я? Затова казвам, че BBC са ми неясни. Маркират протеста и после разказват за Галилей, без да става ясно дали от последното има смисъл.

разделение на църквата и държавата - да, правилно решение

но понеже атеизмът също е религия, а голяма част от последователите му - фанатици, би трябвало и той да се отдели от държавните институции