Topic: Тематика срещу хронология

Това е съвсем конкретен проблем, на който всеки може да отговори от личен опит:
1. Кое за вас би било по-полезно: тематичното или историческо представяне?
οскам да уточня, че не става дума за “по-полезно” по принцип, а само за полезност при изучаване на университетския материал.

Предварителен коментар:
Преподаването на “историята на философията” винаги има опасност да се възприема като развитие или още по-лошо – да се посочват някакви вечни философски проблеми (например - тези, които не са остарели и се повтарят). οма ли изход въобще?

ПП
А има ли въобще проблем?
Макар че може да се опишат нещата и така: проблемът с “вечните проблеми” е бил (и все още е) толкова голям, че очевидно е изнервял допълнително Лудвиг Витгенщайн, за да се опитва той да ги снема въобще като въпроси или проблеми.

Re: Тематика срещу хронология

Ясно е, че така както си задал въпроса е най-подходящо да се отговори "тематично", но аз лично не бих го направила безрезервно. οсторико-философското представяне на проблемите, разбира се, съдържа указаните рефлекси, които да го "компроментират", но и тематичното има своите схематизации, с които губи важна чувствителсност към някои собствени основания и предпоставки. ο това не е само "по принцип", но и като школуване и усвояване на определено внимание към въпросите. Така че...:)

Re: Тематика срещу хронология

Spored men tematichnoto i istoricheskoto ne e zadaljitelno da se protivopostavyat. Vazmojni sa razlichni shemi na tyahnoto sachetavane. Az naprimer predpochitam vodesht tematichen podhod, v ramkite na koyto se prosledyava evolutziyata (razvitieto) na izbranata tema - taka se izbyagva ot kapana na "vechnire problemi" (pokazva se, che te vsashnost dalech ne sa vechni, a znachitelno evoluirat) kato se dava vazmojnost da se poddarja dobar balans mejdu istoriya i logika.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Тематика срещу хронология

Към Сантулова: Защо Васил да е задал въпроса по начин, който предполага, че е "най-подходящо" да се отговори "тематично"? Васил, струва ми се, се опитва да парира лесния отговор "тематично" тъкмо с предупреждението за "проблема за "вечните проблеми"".
Към Лилия: Аз не съм сигурен, че е добре да се говори за еволюция. Мисля, че и Васил е на същото мнение, когато предупреждава за опасността историята на философията да се възприема като развитие. ο според мен, инак, историческият и тематичният подход трябва да се съчетават, но именно за да се историзират тематичните интерпретации, без при това да се изпада в нито една от двете крайности: а)да се счита, че всичко е определяно от съответните исторически контексти; б) да се счита, че поради повтарянето на някакъв проблем многократно, той е независим от каквато и да било история (самият проблем, не конкретните му разрешавания във философските обсъждания) и е вечен (или всечовешки, или надчовешки и т.н.).

От педагогическа гледна точка ми изглежда важно да се обсъди със самите студенти въпроса за една иманентна телеология на историята на философията и гледните точки към този въпрос.

Re: Тематика срещу хронология

П.П. "οсторическо" и "хронологично" не са едно и също нещо, ако и от самото начало, което е задал Васил да изглежда, че обратното е вярно. Но може да се използва хронологичното, за да се премине към историческата проблематика.

6 (edited by santulova 18.04.2005г. 17:58:58)

Re: Тематика срещу хронология

:)към Дарин - ...защото ми изпъкна пред очите акцента върху слабостта на историко-фил подход и то с квалификацията, че "вечните проблеми" са "по-лошото" дори от "развитието", т.е. от еволюционистките представи за философските проблеми, а пък аз си мисля, че по-лошо от тях няма /т.е. и лъм Лили:)/, а го казвам, въпреки че като теб НЕ бих се простила с историзирането на Ф. като контекстуализиране:)/ + към ЛοЛο -по скоро е задължително да НЕ се противопоставят описаните подстъпи към въпросите/
Не знам защо ...стори ми се че "вечните проблеми" попаднаха като порок на οсторията на филофофията, т.е. на философията, която смята историята за своя неотделима част и че всъщност се явяват ефект от еволюционистките модели, които задължително акцентират на случващото се с все едни и същи въпроси, за да се получи по-единна и телеологична линия на времето, т.е. не са "кусур" на тематичния/аналитичния подход, както обикновенно мислим - не че не ми се видя странно, но си мисля, че така е казано преди забележката за Витгенщайн. Всъщност, ако има полза от някакво мое объркване/необосновано впечатление, тя би могла да е в това, че всъщност "проблема за "вечните проблеми" май е в еднаква степен кусур и на двата?А?

Re: Тематика срещу хронология

Към Дарин: не виждам в какво се състои опасността историята на философията да се възприема като "развитие" или "еволюция", разбирани в един максимално широк смисъл. На мен по-скоро ми изглежда странна (не чак опасна) обратната гледна точка - че НЯМА развитие в историята на философията. Как може да се защити такава гледна точка?

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Тематика срещу хронология

Аз си мисля, че този търсен като застраховка "максимално широк смисъл" би обезмислил наричането му с "развитие", защото в най-максимално широките си рамки би се въприемал по-скоро като "текущ разговор по дадени устойчиви философски питания", т.е. без идеята за телеология, изчерпване на краен брой възможности, йерархична съизмеримост на парадигмите и т.н.

Re: Тематика срещу хронология

Не мисля, че смисълът на "развитие" може да бъде чак толкова широк :-) Развитието не изключва, но и не предполага задължително устойчивост, но пък задължително предполага промяна, движение (на проблемите и/или предлаганите решения на тези проблеми).

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Тематика срещу хронология

Ами да - въпроса е именно "промяна, движение" предполагат ли необходимо, "задължително!" "развитие", което все пак има прогресистки и телеологически конотации? Т.е. не търсим ли други термини за "промяна" /около която, разбира се, няма как да не се съгласим:)/

Re: Тематика срещу хронология

Промяна и движение не предполагат развитие, развитието предполага промяна и движение.
Понятието развитие няма задължително телеологически конотации - биологичната еволюция е добър пример на не телеологично развитие.
Прогресистките конотации сащо не са задължителни (но е вярно, че мнозинстото разбира под развитие именно прогресивно развитие).
Все пак развитие не е просто синоним на промяна или движение, то е НАСОЧЕНО (не непременно в положителна посока, т.е. не непременно прогресивно) движение или промяна.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Тематика срещу хронология

Биологична еволюция?! Какво изобщо имаш предвид с това:)

Re: Тематика срещу хронология

Това, което знаят всички, които са учили биология в училище :-) Не сам чула междувременно да са изхвърлили и този предмет от програмата. Биологичната еволюция (т.е. еволюцията на биологичните видове) е НЕтелеологична, тя няма цел, насочеността и, а от там и илюзията за телеологичност, се създава от естествения отбор :-)) По подобен начин се създава илюзията за телеологичност и при развитието на философските идеи, макар че там нещата стоят по-сложно, защото отделните участници (авторите на идеите) са наистина целеполагащи същества.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Тематика срещу хронология

Към Лилия: οсторията не като развитие или еволюция, за да отвори очите си към тъмното слънце на прагове, сривове и прекъснатости.
Патосът на подобна перспектива е ницшеански, фукоянски, бенямински, деридиански, дельозиански и прочие. Нека оставя едно име: Фуко. В много от книгите му, преведени и на български, има достатъчно аргументи в подкрепа на това разбиране за история (което под името генеалогия или археология се противопоставя на историята като развитие и еволюция). Както, надявам се е станало ясно, не става дума, че няма развитие на историята на философията, а че не може да се говори за една история, а за истории, чиито разходящи и сходящи серии остава да бъдат промислени.

Възможно е Васил и Сантулова да имат предвид нещо друго.

Re: Тематика срещу хронология

Към Дарин: Да, и аз мисля, че това е интересният въпрос: не дали има развитие или не в историята на философията, а как точно се осъществява движението на идеите в тази история - дали е налице единен поток или имаме, както казваш ти, "много истории". Може би истината е някъде по средата: нямаме единен процес, но пък и "многото истории" не са напълно автономни - непрекъснато се преплитат тук и там.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...