Topic: спешно - "Is Time without Change Possible?"

Hanoch-Ben Yami,

Адрес: 1000 София, бул. “Патриарх Евтимий” № 6

16th of December,

17,30.

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: спешно - "Is Time without Change Possible?"

подгответе се теоретично http://fqxi.org/community/forum/category/10?sort=date

Re: спешно - "Is Time without Change Possible?"

Това кратко съобщение е почти по-кратко, отколкото ясно.
Затова реших да сложа малко информация за самия Hanoch-Ben Yami. Ето списък с неговите публикации и университетски курсове:

Публикации: http://web.ceu.hu/phil/benyami/publications.html
Курсове: http://web.ceu.hu/phil/benyami/courses.htm

Надявам се fphgrb01 да даде допълнителна информация за 16-ти декември. οма ли резюме на "Is Time without Change Possible?"...

Re: спешно - "Is Time without Change Possible?"

Благодаря, Васко. Писах съобщението от ПЦ, на което кирилицата можеше да откаже и Методий, но иначе Марина (Бакалова) организира събитието и аз имам по-скоро полуинформирана роля. Доколкото знам абстракт няма, ако получа, ще го постна тук веднага след като успея. οначе 2: Ханох работи в областта на философия на физиката и философия на науката, преди година две издаде статия в Бритиш Джърнъл фор Философи ъф Сайънс. οма книга в Ашгейт по философска логика (ако не се лъжа) а напоследък работи и по Философи ъф Майнд. Невероятен тип е, смятам ще хареса на повечето хора тук и особено на хора с интерес към науката (освен философията).

В допълнение: След лекцията ще има представяне на CEU и неговите програми (MA и PhD по философия), всеки, който се интересува от образование, което може да доведе до интелектуални проблеми от сорта на мойте :) е добре дошъл!

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: спешно - "Is Time without Change Possible?"

PROMJANA na ZALATA I MJASTOTO: KAKTO MARINA ME UVEDOMI, PORADI SMJANA NA EL INSTALACIJATA V INSTITUTA, ZA KOJATO BJAHME UVEDOMENI OT ... SEKRETARKATA, SLED OKONCHATELNO POTVARJDENIE NA ZALATA PREDI TOVA (!!!) LEKCIJATA SHTE SE PROVEDE V REKTORATA, ZALA .... SHESTDESET I NESHTO SI, KATO SHESTDESET SE CHETE KATO TVARDA STOJNOST A NESHTO SI KATO VARIABLE, KOJTO SHTE BADE POPALNEN UTRE, PONEDELNIK, PO NJAKOE DNEVNO VREME, SLED KATO GO RAZBERA OT MARINA. ISKRENO SAJALJAVAM ZA TOVA BEZUMIE. MOLJA, NE OSTAVAJTE S POGRESHNO VPECHATLENIE ZA KACHESTVOTO NA LEKCIATA OT NEKADARNATA ORGANIZACIA. :)

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: спешно - "Is Time without Change Possible?"

Лекцията ще бъде в зала 63.
Намира се на третия етаж в Ректората (Философски факултет).

Re: спешно - "Is Time without Change Possible?"

Много мерси, Васко, току що разбрах и аз :), успях да се свържа с Марина и преди да ми умре телефона запомних номера :).

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: спешно - "Is Time without Change Possible?"

Добър вечер.
Удобно ли ще е , без да отнемаме  много от Времето, Но не и от желанито Ви, да прочетем най-интересното или поне по-интересното от лекцията.
Мерси предварително.

Re: спешно - "Is Time without Change Possible?"

Темата беше "Time without change?", или малко по-разгърнато преведено, как можем да мислим времето, ако няма промяна.
Лекцията на Ханох Бен-Ями по същество беше полемика срещу някаква теория или хипотеза, изказана от учен, чиято работа не ми е позната.
Човекът, с когото полемизираше Бен-Ями, се казва Шумейкър (а може би Шумахер) и той оспорвал класическата Аристотелова дефиниция, че времето е число на движението/изменението, измерващо го според предишното и следващото.
ο така, лекцията на Бен-Ями беше опровержение на хипотетичното допускане на Шумахер или Шумейкър, с други думи, refutation of the conjecture, ако можем така да се пошегуваме с едни известни термини от философията на науката. <a href="http://www.artquotes.net/masters/salvador-dali/the-persistence-of-memory.jpg"><img style="display:block; margin:0px auto 10px; text-align:center;cursor:pointer; cursor:hand;width: 495px; height: 355px;" src="http://www.artquotes.net/masters/salvador-dali/the-persistence-of-memory.jpg" border="0" alt="" /></a>
Шумахер, или Шумейкър оспорва класическата концепция за времето, като прави следното допускане: да си представим,
*че има място на света, където на всяка трета година времето спира за една година;
*че има друго място на света, където на всяка четвърта година времето спира за една година;
*че има трето място на света, където на всяка пета година времето спира също за срок от една година; и т.н.
Според Шумахер можело да си мислим за такива "локални замръзвания", за места, в които времето спирало и на всичкото отгоре в тях не само че в продължение на една година няма никакво движение, никакво изменение, никакъв растеж и никакъв упадък, но и те били абсолютно ненаблюдаеми за когото и да било отвън.
Сякаш отделени с плътна и непроницаема завеса.
***
Това горе-долу разбрах, но, разбира се, това е преразказ на преразказа, който направи снощи Бен-Ями, и освен това не съм чела работата на Шумахер.
***
На тази хипотеза, която наистина, много повече прилича на научно-фантастичен разказ, отколкото на обосновима хипотеза, Бен-Ями предложи серия от много убедителни - според мен - възражения.
***
Най-първо, дори и всичко да се вцепени в едно такова островче на локално замръзване на времето и изменението, там пак ще има някакви протичания и процеси. Например, ако слънцето нагрява някакъв господин, който точно в минутата на спирането на времето е бил облечен в тъмен фрак и бели ръкавици, температурата на фрака, който е тъмен, ще се увеличи повече от увеличението на температурата на ръкавиците, които са светли.
Съответно и след залез слънце, тъмните предмети ще отделят повече топлина, а светлите - по-малко, защото са поели по-малко през деня.
Та, ето на това логично възражение Шумахер бил отговорил, че в местата на хипотетично локално спиране на времето, спирали не само всички процеси, но и изобщо нищо не можело да се наблюдава, да се види и възприеме от ставащото там.
Сиреч, пълна непроницаемост и "отцепеност" на района.
Логично, на това Бен-Ями възрази, че това означава, че местата с "локалните замръзвания" не просто застиват във времето. Те изобщо изчезват.
Шумахер изобщо ги анихилира, защото, както казва Платон в "Софистът" 247 d-e, ако нещо съществува, то или действа върху друго, или друго действа върху нещото.
Според Шумахер в тези островчета на спиране на времето, не само че няма никакви промени, но и нищо не може да бъде наблюдавано.

Другото възражение на Бен-Ями беше също класическо.
Ако говорим, че на едно островче времето спира за една година на всяка трета година, а на друго островче времето спира на всяка четвърта година и т.н., и т.н., това все пак предполага наличието на един универсален часовник, спрямо който се определя годишното време, летоброенето за всяко едно от тези островчета.

Още по-логично беше и третото му възражение, в което той чрез една интересна схема очерта как изглежда времето за островчето А, където то спира на всяка трета година в продължение на една година и за островчето Б, където то спира на всяка четвърта година.
Как изглежда времето на островчето А, гледано откъм островчето Б и времето на островчето Б, гледано откъм островчето А. С други думи, какво се получава, ако съотнесем едно с друго поне две от тези многобройни и хиротетични островчета на "смразяване на времето".
Тук разсъжденията на Бен-Ями бяха като на Аристотел при заобикалянето на четвъртата апория на Зенон във "Физика"-та, но разбира се, стана дума и за относителността на времето и движението в съответствие с това спрямо какво, от кого и как биват мерени и отчитани. (Това ми напомни най-вече за Галилеевата аргументация за това, че движението и времето в различните координатни системи изглеждат и се описват по различен начин - нещо, което на Галилей му е било съдбовно важно, за да може да обоснове как така "все пак тя се върти" и защо ние не виждаме и регистрираме това).
***
Ханох Бен-Ями, обаче, си послужи най-вече с най-старите класически понятия на Платон - за съществуването като действие и изпитване на въздействие и за привилегированата гледна точка на едно измерващо, която Аристотел лансира като отговор на апорията на Зенон за "стадиона".
***
С други думи, поне за мен впечатлението от неговата лекция в опровержение на хипотеза на Шумахер, която не познавам от личен прочит, е: да запазим релативизма при мисленето на времето и изменението, но в някакви мислими граници, защото при ексцесии, каквито лансира Шумахер, вече навлизаме в научната фантастика.
***
Лекцията беше придружена от прожектиране на многозначителни снимки и репродукции на известни произведения на изкуството с часовници, така че аудиторията беше подпомогната и визуално.
След лекцията имаше дискусия, в която се включиха колеги от οнститута по философски изследвания от БАН, а след това би трябвало да е имало представяне на магистърски и докторски програми на ЦЕУ-Будапеща, но не останах за тях.
Освен това, не видях никакви студенти, защото за жалост, една толкова впечатляваща лекция не беше достатъчно добре разгласена - кога, къде и как ще се случи.
***
А, и още нещо, което направо ме порази още от пръв поглед.
Професор Ханох Бен-Ями поразително прилича на моя любим преподавател по философия на науката Веселин Петков - същата висока и слаба фигура, същият ръст, същото физиогномично изражение на лицето...

Понякога наистина съм се чудела как така едни и същи занимания и интереси моделират фигурите и лицата на хората със сходни научни (и всякакви друти) страсти по сходен начин.

Веселин Петков се интересуваше и продължава да се занимава със същите най-спекулативни проблеми на теоретичната физика и философията на науката като Ханох Бен-Ями - движение, изменение, време,съществуване, относителност, обща и специална теория на относителността.

Re: спешно - "Is Time without Change Possible?"

дали не е ставало дума за Benjamin Schumacher, физик ot Kenyon College и подвизаващ се в Perimeter Institute
e.g. http://pirsa.org/index.php?p=speaker&am … Schumacher

Re: спешно - "Is Time without Change Possible?"

сигурно е ставало дума точно за него, но понеже не го познавам като автор и не съм чела нищо от него, някои важни неща от контекста ми убягнаха;
Ханох Бен-Ями произнасяше името му като "Шумейкър", но не беше трудно да се досетим как се пише това име и как може да се произнесе;
все пак не можем да прочетем всичко от всички колеги и затова подчертах, че препредавам и преразказвам това, което проф. Бен-Ями представи снощи;
при такова преразказване на преразказ има много опасности от преиначаване, но все пак, приемете написаното от мен като репортаж от впечатляващо академично събитие - за жалост, слабо разгласено (на страницата на университета и факултета нямаше обяви) и слабо посетено;
всяко хубаво академично събитие като това е хубаво с въпросите и интереса, които поражда;
днес, като се поразмислих, отлично си дадох сметка, че липсата на контекс може да ми е повлияла;
всъщност това, което предлага научно-фантастичният разказ на Шумахер :-))),
защото това си е чиста научна фантастика, много лесно може да бъде контрирано с логични аргументи;
защо тогава го предлага?, питам се?
като някакво reductio ad absurdum на релативизма или какво?
като не познавам автора и не познавам контекста... знам ли?

Re: спешно - "Is Time without Change Possible?"

Става дума по-скоро за Sidney Shoemaker (т.е. произнасянето като Шумейкър е коректно) и това, за което разказва Димка не е хипотеза, а по-скоро мислен експеримент, който Шумейкър конструира като аргумент в подкрепа на тезата си за "time without change". Наистина сега нямам време да предавам аргумента (той е стар, поне от 1969 г., когато Шумейкър го публикува в Journal of Philosophy). Тези, които наистина се интересуват могат да прочетат или оригиналната статия на автора, или кратко и доста добро изложение на аргумента в Станфордската енциклопедия, в статията Time (т.2).

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: спешно - "Is Time without Change Possible?"

В презентацията беше изписано Shoemaker.

Re: спешно - "Is Time without Change Possible?"

Ако някой някога беше казал на Shoemaker какво ще кара/управлява Шумахер един ден, и колко кинти ще изкарва от тва дето го кара, колкото и фантастично да му звучи, пак не би го подминал с пренебрежение, но........ пък и няма как да сме сигурни, така че все тая.

Ами мерси за споделените впечатления, но ми е малко непълно....
Какво дискутираха тези хора от οФο на БАН, съгласни ли са, не са ли, ако да, как се аргументират при неяснотите, ако не, защо така.....

Съжалявам, че не влязох, а бях там, следващия път ще действам по-смело.

тези дни ще прочета статията на Shoemaker, предоставена любезно от приятел, мерси. :)

Re: спешно - "Is Time without Change Possible?"

Sidney Shoemaker е. Димка супер изчерпателно е предала повечето от нещата, макар че ако аз трябваше да го направя сигурно бих акцентирал на други неща, но това е нормално сред философи :). Научно фантастичната история например :) е класически мислен експеримент, такива се използват откакто философия съществува и Шумейкър не прави изключение. Ханохго е избрал защото е доста влиятелен във философия на времето, но моето лично мнение е, че е доста прозирен този експеримент и надали заслужава даже да бъде толкова влиятелен хе хе. Но иначе интересни неща има и при него а вероятно и при критиката на Ханох. Радвам се, че все пак имаше хора на семинара, бях се притеснил че по различни причини надали ще се съберат повече от 5има души. На доклада имаше към десетина а може би и повече. Димка спомена лошата реклама на събитието, което е поне отчасти вярно. Марина е била разлепила дста постери из СУ а освен това каза че е дала на секретарките няколко. Но за съжаление залата се смени в последния момент, по идиотски причини, за което все пак искам да благодаря на нашите си секретарки, че бяхме уведомени :) хи хи, можеше да не ни кажат изобщо и Ханох да проведе лекцията в Дънкин Донътс. От проекторци успях да видя Константин, Димка, Росен, поправете ме ако пропускам някого.

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com