Topic: И пред смъртта човек си остава толкова незнаещ, колкото е бил.

Гледах част от някакво предаване, където журналист разпитваше умиращ, задавайки му разни екзистенциални и мирогледни въпроси, надявайки се, че пред смъртта онзи ще има някакви прозрения. А един от коментиращите клипа каза: "И пред смъртта човек си остава толкова незнаещ, колкото и преди това."
Сещам се и за един известен учен, който като го търсили в подобен момент просто им казал : "Зает съм - умирам!"
Пиша всичко това като малко въведение, че и мен ме споходи рака (въпреки доста здравословния ми начин на живот, общо взето : водорасли, соя, спорт, никакви плажове денем, никакви цигари, никакъв твърд алкохол...) и утре ще ходя да видим ще се оперираме ли, няма ли, макар, че то операциите не са гаранция...Особено при тези неща [съмнявам се твърдо, до степен на увереност, че имам меланома (вид рак на кожата, от който се мре най-сигурно, щото докато го усетиш и е дал разсейки навсякъде)]...
Не искам да депресирам никого (макар, че то относително - някои може и да се зарадват, то човешко :) ), нито пък имам да кажа нещо кой знае какво важно. То важните неща се казват цял живот и, особено, като е човек в добро здраве, вземе ли да мре - чакай да ти каже нещо,...пък умре ли - съвсем и не го чакай :):)...Просто да нахвърлям малко размисли, защото тука е едно от местата, които най-много са ми харесвали през живота, макар и да е виртуално; независимо, че не с всеки съм се разбирал (а и не е било това целта)...
Изглежда не се обичам много (себе си), защото мисълта, че може да се изгубя не ми вдъхва никакви особени страхове, нито пък ме прави тъжен. В същото време, само си помислете какви драми и трагедии правя от това, че някоя любов ме е предала (то може и от това да ме е треснало злокачественото образование! Аз освен милионните си ядове във връзка с разни нелагодарни и безотговорни дамички, друго нещо канцерогенно не съм преживявал!)...
Ами засега това е. Ще гледам както и доколкото мога да поживея по-дълго, пък, "колкото ми се даде". През това време не мисля нито да правя някакви кардинални промени в живота си, нито да правя завещания, нито нищо...просто, така или иначе, с рак или без, хората си умират от какво ли не, всеки ден и час...В този смисъл и ще пиша тука, доколкото и както мога.
Това е и единственото, което мога да посъветвам - каквото и да ви предстои - вършете си обещствените и личните задължения така, както винаги сте ги правили, защото животът (на останалите) продължава.

"Главите на някои видове животни стоят забити и душещи към земята." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАЛЕНТИНО

Re: И пред смъртта човек си остава толкова незнаещ, колкото е бил.

Dalai....ще обърна внимание на темата ти, за да не се съглася естествено. :)

Но преди това да кажа- Чакай малко дееееееее! За къде си се разбързал? Нали има химиотерапия, лекарства разни се пият. Ето и операция споменаваш, не е като да си съвсем в края. Така че не мисли за лошата страна от събитията, а за това че до край можеш да се изненадваш, и колкото да не знаеш да НАУЧИШ БЕЗБРОЙ НЕЩА.

Аз не мисля за смъртта като трагедия. защото за мен реално съзнанието не умира. Това е и смисълът на всичко (леле ка ме боли глава в момента, а толкова ми е важно това да ти го напиша :))- както и да е, дори това в момента да е кратко, обещавам пак да пиша по темата ТИ!

Та затова малко по-различно мисля за незнанието преди смъртта. Какво означава, да не знаеш? Еми да има неща, които никога няма да науча или няма да видя или няма да изпитам, но това не омаловажава всичко останало, което ми се е случило през живота! А то е ЯКО!
И като се преродя (ако се преродя) ще бъда с много по "широка и дебела" tabula rasa върху която да се отпечата следващия ми живт, отколкото преди :)
Ако беше толкова лесно (както писах и на Косето) нямаше да е толкова интересно :)
Така че ... според мен направи неща, които не си правил, а винаги си искал! Като да напишеш мейл на Жан Жузи (сладката актриса) и да вечеряш с нея :)
Защо не, аз вярвам в чудеса, както и в това, че и ти ако повярваш, може да оздравееш!

Никога не си мисли, че нещо свършва, а че е начало на нещо различно :)

[b]I would like to express my sincere respect to You[/b]

Re: И пред смъртта човек си остава толкова незнаещ, колкото е бил.

Друго си е човек да има медицински познания. Днес минах на 2-ма сспециалиста, съгласиха се с моята диагноза. (И още един път се убедих, че без китайски език, в китайски болници, сам човек си изгубен и обречен. Хъхъ!)...Та по темата... По принцип, който си няма хабер от меланоми така си и мре. (То не, че като си загрял на време и ги оперираш и има голяма гаранция, но да кажем, че има повече възможности и шансове за оживяване).
Утре, живот и здраве :D, ще ме поорежат. Рекоха, че криво-ляво, горе-долу (на китайски е "ЛЯВО-ДЯСНО") ще коства около 200 лева. Бива...
Шефките рекоха утре да правя какво правя, но вдругиден да гледам да съм на работа. Това е то оптимизма и социалната ангажираност, за която говоря ;) Аз даже изразих собствено желание, ако може и днес, до последен дъх, да отработя нещо, жените го оцениха по достойнство :) Отбелязах, че ако имаше как и по време на операцията пак бих работил. :D
Доколкото изхождам от скептицизма, като най-разумното положение относно смъртта и целия ни живот (на този етап на развитие на науката и техниката), съвсем не бих твърдял, че има прераждания и пр. Което, обаче, хич не ме безспокои. Калчев казваше, че било много голяма трагедия за един материалист, ако умирал. Няма такова нещо. Стига материалистът да не се плаши от това, че като умреш и е все едно да спиш, без да сънуваш или да те няма просто. Въпрос на гледна точка. Може пък да има хора, дето обратно, точно на това се надяват, а не щат да ходят да се занимават с райове, адища, чистилища, прераждания и пр.
Относно познавателния аспект, просто имам предвид хората да оценяват учените и философите приживе, не като вземат да мрат, защото по време на дискомфорт е по-трудно да се произвежда, дори философия, отколкото по време на здраве...
Колкото до нещата, които човек да прави, които никога не е правил...Лично аз не намирам такива неща, а и има доста, които просто не ме влекат (да речем каране на ски...). Иначе, ако се приеме това за правило, то човек всеки ден трябва да ги прави, понеже, РЕАЛНО, от злополуки (т.е. ненадейно) мрат повече хора, отколкото от рак. Т.е. по-голям шанс имаме да ни блъсне кола, отколкото да умрем от рак или нещо от сорта. В този смисъл - смъртта е (потенциално) на всяка крачка, така че...късмет (е цялата работа). И на тоя етап няма как да се изчисли нищо.
Примерно един професор дълго време настоявал, че като пиеш всеки ден витамин Це и няма как да те хване рак. И на старини го хванал. И го питали, естествено:
-Добре де, нали пиеш витамин ЦЕ, що те хвана рака?
-Е-казал той-ако не бях пил, щеше да ме хване доста по-рано...

Върви, че изчисли/разбери дали е така или не е. По същата логика и аз мога да кажа, че, ако не съм имал толкова здравословен живот (там с водораслите, соите, спорта, непушето и пр. дето изброявах), сега не просто кожен рак, ами кожна змия :D е щяла да ме хване...Догадки, догадки...

Иначе, още преди, четох, че даже отявлени спортисти и умове (в противовес на теорията, че спортуващите и/или умните не ги ловяло рак!) са почивали от рак. Примерно:

-Ф. Енгелс - рак на гърлото
-Ип Ман (учителят на Брус Ли по Уинг-чун) - същото
-Бай Гичо ;) - Гичин Фунакоши (създателят на Карате-до) - рак на белите дробове...

И кой знае колко още си...


   Тъй че сигурност няма...

"Главите на някои видове животни стоят забити и душещи към земята." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАЛЕНТИНО

Re: И пред смъртта човек си остава толкова незнаещ, колкото е бил.

Далай, късмет, човече! Надали звучи смислено, но в някакъв смисъл не си сам. Б

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: И пред смъртта човек си остава толкова незнаещ, колкото е бил.

Благодаря! Смислено си е. Друго си е и с поддръжка от Англия :) ... За виртуалното общуване/опознаване бяха казали, че понякога човек е много по-запознат с живота и биографията на някоя звезда, отколкото с тази на съседа, който живее на по-малко от 2-3 метра от него. В този смисъл - приемам за смислена подкрепата.
Правилно - най-вече късмет да няма/да не се получат разсейки. Останалото е рутинна...операция :) Много точна думата в българския и редица европейски езици - операция :) А на китайски й казват "ШОУ ШУ" (т.е. "Hand Art"; "Ръчно изкуство"...), което звучи прекалено поетично за операции, но и философски, донякъде...
Keep in touch...

"Главите на някои видове животни стоят забити и душещи към земята." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАЛЕНТИНО

Re: И пред смъртта човек си остава толкова незнаещ, колкото е бил.

Dalai_tatar wrote:

съвсем не бих твърдял, че има прераждания и пр.

И аз не твъrдя подобно нещо. Представяш ли си, отново и отново в някакви следващи животи. Страшно изтощително ми изглежда и на мен като си помисля.
Но защо тогава като умрем тялото ни олеква с 21 грама? Едно квадратче шоколад, едно колибри...
какво са тези 21 грама? Въздух?

Dalai_tatar wrote:

Колкото до нещата, които човек да прави, които никога не е правил...Лично аз не намирам такива неща, а и има доста, които просто не ме влекат (да речем каране на ски...).

Уточнението ми е на -НЕЩАТА, КОИТО СИ ИСКАЛ!!!!, но къде от липса на време или възможност не си стигал до тях и не си успявал да направиш.
Аз някой ден, много искам да карам сърф! И ще го направя. :) Няма нищо сложно и не е нужно усилие, защото всъщност това е нещо което искаш... като това да оздравееш. Същото е.

Мисли си... за прекрасните пейзажи от филмът "Герой"- и аз ще си мисля за здравето ти, пожелавам ти го. До скоро. :)

[b]I would like to express my sincere respect to You[/b]

Re: И пред смъртта човек си остава толкова незнаещ, колкото е бил.

Георги, успешна лека операция и бързо въстановяване!

Най-голямата заплаха за бъдещето на философията не е тоталното институционално разпространение на аналитичната про-научна "традиция". Истинската заплаха се състои в постоянно извършващия се акт на безотговорен философски компромис по приемане и признаване на тази "традиция" като "философска"!

Re: И пред смъртта човек си остава толкова незнаещ, колкото е бил.

пoжелавам искрено да си късметлия.

Re: И пред смъртта човек си остава толкова незнаещ, колкото е бил.

Браво на Фреге, той схвана точно и кратко от какво имам нужда :) Това е хватката при раковете - освен да ги хванеш на време (а не да си мислиш, че са някакви "пъпчици" и "точици") и да извадиш късмета да не са дали разсейки...Иначе, вярно там, Ваня дето казва за лъче-терапии, химиотерапии, ама, на днешното ниво на медицината си е, малко или повече, кауза пер дута. Е, някой ден, ако наистина въведат нано-роботите или нещо подобно... (Както казва Андонов - "Да успеят да онтологизират на микро-ниво!"), ама за конкретната ситуация...работата с рака си остава, както казват турците орта-будала ("средна работа")...
  Мммммм, много ми стана ведро и весело като видях, че моят любим колега - Дядото Ники :) е съпричастен! Аз днес, да ви кажа, в болницата, докато чаках останалите 36 раково-завалии да се изредят си мислех за 3 работи - първото беше за краката на две от пациентките (открих, че и с хубави крака, пак може да имаш рак! Още нещо за което би трябвало да получа Нобелова награда, тя Лилия е запозната с моите копнежи за Нобелова!); второто беше за бебета (педиатрията е до онкологията и гъмжи от бебета с родители наоколо)...плачат за дребни неща, а даже понякога плачат и без да знаят, че не трябва да плачат. (И веднага си помислих колко ли и ние сме наивни от една по-висша гледна точка...). Накрая, логически се спрях на третото - Пирон и колко много е актуален днес. И като се замислих за Пирон се сетих и за тебе, Ники...просто по асоциация с велики философи :) Е, не е ли това чест да си мисли някой за тебе в онкологичното отделение, на китайски тропически остров? :D Понеже Ваня, която много ме трогна с добронамерените си намеси в моите предсмъртни или около-смъртни моменти, може да проревнува професионално й обещавам, че утре направо по време на операцията ще си мисля за нея! А това вече си заслужава почерпката (с някои антиканцерогенни неща, за по-актуално в случая, като киви с чесън, примерно! Ето това също никой не го е открил досега...Киви с чесън!...Какъв вкус, каква естетика само...тц-тц-тц...)
Иначе, пак във връзка с тази тема - дали знаем кое е добро и кое не е...дали въобще сме наясно с тези ограничени 5 сетива кое какво е и, съответно, дали абстрактните ни, философски разсъждения, са правилни...Какво би било, ако имахме 100 сетива?...Ми хрумна нещо интересно, че КОНКРЕТНИТЕ НЕЩА ОТ РЕАЛНОСТТА нямат задължително безброй-много свойства. Примерно някои неща НЯМАТ ВКУС, НЯМАТ МИРИС...Съответно, даже и да имаме 100 сетива, много от нещата в реалността ще са познаваеми, примерно, само с 20 от тях...Това е малък пробив в гносеологическо-етическо-онтологическия ми скептицизъм...

  И, ако има някой, който да не е чел за прословутата китайска притча с откраднатия кон да я преразкажа:

На един китаец му откраднали коня хуните и всеки го съжалявал, а той рекъл, че не се знае дали е за добро или за лошо. После конят се върнал с няколко кобили, оня забогатял, те взели да му завиждат, той пак казал, че е рано да се каже добре или зле е това. После хуните дошли да си търсят кобилите, теглили и един бой на селяните, та осакатили и сина на онзи. Хората казали, че бил прав, че не било на хубаво. Оня пак казал, че може и да е за хубаво. Настъпила мобилизация за война срещу хуните. Всички момчета ги взели, само неговия син не го взели, че нали сакат...И така...никога не се знаело кое е за хубаво, кое е за лошо...Пълен скептицизъм, де факто...

Мерси пак, много, за съпричастността. Много ми е топло и приятно така. Утре ще ми е по-лесно да се оперирам!

"Главите на някои видове животни стоят забити и душещи към земята." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАЛЕНТИНО

Re: И пред смъртта човек си остава толкова незнаещ, колкото е бил.

Dalai!
не се съмнявай, че ще си поискам почерпката :) Как се сети пък за киви и чесън... по-добре ягоди с чубрица- ха-ха!
Казвала съм го и преди.... каквото и да си си мислел и да имаш като отношение, отсей най-приятното, което е останало в теб! Аз реално не те познавам, НО това не ми пречи да имам добро и позитивно отношение, защото това е хем най-малкото реално, но единственото, което мога да ти засвидетелствам :)
Бях споменала веднъж, че съм "магьосница"!
Ще обясня и ситуацията, да не помислите, че всичко е толкова неестествено.
Като бяхме с детето ми на почивка, една вечер страшно го присви коремчето. И то ми каза "мамо, моля те, ела боли ме." Легнах до него и си сложх ръката на корема му. Мислех си само- да спре да го боли, само да се разкара болката". Там където бяхме е село, аптеката се отоплява с печката "циганска мечта", но си имаха яка механа с уърлесче, но лекарства и лекари забравете.
Така без да усетим заспахме. И на сутринта той ми го каза това "мамо, ти си магьосницата на коремчетата". От тогава не иска да пие нищо като го заболи, просто знае, че мама, като си сложи ръкта и му минава. :)
Преди няколко дни, отиваме в градинката и една майка страшно изморена, едва гледа, цял ден чистела, всичко я боли, и аз й казвам- "дай да ти направя масаж" - на гърба през дрехите. И така... след 10 мин. само се обърна и ми казва- "браво бе, главата ме болеше, какво ми пипна, спря да ме боли, чувствам се супер", а аз й обяснявам как кръвта като се раздвижва от масажа, бля,бля се обогатява с кислород иразни такива...И тя няква супер жизнена започна само да ми благодари и на всички да обяснява- аз й викам- тихо бе, ръцете ще ме заболят от масажи, моля те, трай си.:)" И така.. имаше тлкова благодарност в погледа й.
Далай, при теб е много косвено и виртуално, но вярвай ми, че цялата си позитивна енергия е лично за теб към Китай!
ще чакам кивито.......... :), айде поне с краставици да е де! :)
Хайде почивай.
:)

[b]I would like to express my sincere respect to You[/b]

Re: И пред смъртта човек си остава толкова незнаещ, колкото е бил.

И пред смъртта човек си остава толкова незнаещ, колкото е бил.
Затова още не ти е дошло времето :)
Кураж, всичко ше бъде, както трябва да баде!

Re: И пред смъртта човек си остава толкова незнаещ, колкото е бил.

Мерси, Хайванче :)
  Определено всичко си е както трябва да бъде - чаках днес само 1 час, преди операцията. Преди мене сърце оперираха, тумор вадиха...И културна работа - като извадят нещо, излизат с един поднос и го показват още прясно, кърваво на роднините с обяснения, после го внасят обратно...Психологическото усещане е неописуемо, а философските размисли на които навежда само потвърждават идеите ми изказани във форума относно антропологията :)
После ме изненадаха с по-ниска цена. Нямаше и 180 лева, вкл. с изледванията (след 3-4 дена ще минем да видим колко сме зле, след цитологичните изследвания или както там се водят, че в момента не се сещам, а и не искам да се сетя :) )...
Накрая, ужким трябваше да си мисля за Ваня по време на операцията, а то направо ме поде екзистенциалната вълна там:

1) Една от сестрите заключи, че явно съм някъде от Европа или от Западен Китай, което за мен е чест.
2) После хирургът, в духа на прозрачността и демократичността на операционните процеси тук, ме попита дали искам да гледам какво прави. (Отказах. То осезанието, мирисът и звуковете са достатъчни...камо ли пък да вкарвам и зрение...)
3) После - това е полезно да се знае, че да се не плашат хората, ако им се налага - само бодването на упойката боли (колкото си боли една инжекция), после усещанията са, все едно, че...какво...примерно че Ваня е изпила 2 водки и те дере нежно по ръцете с нокти (Днес не можах да си мисля за нея, сега компенсирам тука. хаха!)
4) Много отговорна сестра-асистент имаше, както и се полага в такива случаи - трябва да отвлича вниманието и да успокоява. Добре се представи като диалог, а аз, в типично мой стил, използвах случая и развих философско-политически диалог с моменти на монолог на темите:

-Вредността на сектата Фалунгун и предимствата на комунистическия, материалистическо-научен мироглед.

-За значението на диалектическия материализъм в обещствено-научния и, в частност, на медицинския живот.

  В такива моменти (да те режат и в същото време да изнасяш марксистко-ленински беседи) малко трудно се сещаш за Ваня, но, пък, както казах - сега компенсирахме.

И сега конкретно до нея - Ягоди с чубрица, вероятно е също някакво лечебно ястие...Което ме навява на друга идея - ЧЕРЕШИ С ЛУК!...(Това сигурно трепе канцерогените от раз, хаха!)

Там за магиите - сигурно има някаква есктра-сензорика, както при още в Съветски времена - Джуна и какви още бяха. Това не е магия, в смисъл, признава се и от комунистите, които не признават магиите.

Колкото за пожеланията и пращането на позитивни енергии - трогателно. Ама аз като лазаревист ще кажа, че така може да си навредиш по следната Лазарева логика:

-Ако някой си е изградил такава карма, че да трябва да понесе нещо, а ти се опитваш да попречиш на възмездието, може да ти се наруши твоята такава (нещо в Будистко-Провославен дух, каквато е и по-голямата част на Лазаревизма).
-В този смисъл най-правилното било да се молиш за човека да му се въздаде каквото е заслужил, а не непременно само добро.


  (Аз тука си развивам моите разбирания по тези, ПАРАНАУЧНИ въпроси, да не вземеш нещо да се засегнеш или да си кажеш, че съм непризнателен).

Като пиша всичките тези неща, го правя, за да помогна да сте информирани, а и да е интересно. Иначе, благодаря и за вниманието, че, все пак, сме си стадни хищници :) и имаме нужда от подкрепя, разиране :)

"Главите на някои видове животни стоят забити и душещи към земята." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАЛЕНТИНО

Re: И пред смъртта човек си остава толкова незнаещ, колкото е бил.

Dalai, ето че страшното мина :) страхът от неизвестното.

Това, че не си мислел.. за каквото спомена, "може да е за добро", мисълта не винаги можеш да я контролираш :) Радвам се, че си намерил и имаш сили в себе си да бъдеш максимално реалист-оптимист, който да не се поддава на внушения :)

Съвсем сериозно, за да разбереш и моето сериозно отношение към ситуацята ще ти споделя нещо...
Днес в работа, наистина мислех за теб. Имам колежка, която работи срещу моята врата и е била болна от рак, както и сестра й впоследствие.  И сега и двити саси живи и здрави и много дбре изглеждат.
Казах й "имам приятел на моята възраст, кажи ми какво да му кажа, за да е всичко наред, става въпрос за меланом"; И тя отговори "кажи му, най-важното е, да не мисли, че го има, нама такова нещо, да забрави!"
Моля те, от теб зависи, разбери го.
И почивай повече, честно.
Другото което е, ако в Китай има "бирена мая" и "геритамин"(това е кръвен здравец- много ефикасна билка за възпроизводството и прочистването на кръвта) вземи и си ги пий. Колежката каза, че ги е пила и определено имат ефект... :)

(магьосничеството е ефективно за тези, които вярват и искат да го приемат :)- на мен ми стига, че мога да помогна на детето си и то вярва в това.)

[b]I would like to express my sincere respect to You[/b]

Re: И пред смъртта човек си остава толкова незнаещ, колкото е бил.

Dalai_tatar wrote:

Една от сестрите заключи, че явно съм някъде от Европа или от Западен Китай, което за мен е чест

Ама ти верно ли си в Китай в момента? От колко време? Научи ли китайски, ил иго знаеи отпреди това?
БРАВО за куража и ПОЗДРАВИ и най-добри пожелания!

Re: И пред смъртта човек си остава толкова незнаещ, колкото е бил.

Поздрав за Далай

http://www.youtube.com/watch?v=Ck4idxiac44