Re: Защита на Владо Стойчев

Е, май и аз ще трябва да напиша нещо:) Боби току-що ми прати линка и не знаех, че тук се дебатира "събитието".
Първо, аз винаги съм следвал чистия път в науката и спокойно мога да заявя по съвест, че дисертацията е много добра.
Но защо се получи така? Не е лесно да се отговори. Нека да приемем, че е случайно, макар че имам усещането, че това е закономерно. Аз съм от хората, които са свободни от зависимости, не гонят кариера, не съм зависим от разни клиентелски паранаучни кръгове, явно им показвам своето безразличие (меко казано), не съм задължително русофил (нещо типично за българската хуманитарна "интелигенция")... демек не се вписвам в стандартния модел на "приведен" пред все още битуващите императиви на научния живот (за голямо съжаление) у нас. Освен това, повечето от мислещите колеги ми симпатизират, в това число и... жените:) Е, знаете приказката за грозното пате на Андерсън. Естествено, че не се изживявам като бял лебед, да не си помислите:)
Сега нещо за защитата, а може би и за предхождащите я обсъждания.
Аз съм член на секция "философия на науката" по наследство, така да се каже (в тази секция съм още от времето когато тя не се казваше така). Никога не съм се занимавал с философия на науката, дори имам неприязън към нея, доколкото, според мен, тя е политически проект, имащ за цел да измести философстването от неговата континентална (разбирай, немска) традиция след края на Втората световна война. Философия на науката е това, което Азаря Поликаров наричаше "логика и методология на науката" и няма, ама абсолютно нищо общо няма, с философията, такава каквато тя се разбира и практикува от Талес до Хайдегер. Но аз работя там, пригаждам собствените си по-скоро континентални разбирания за философията към тематиката на секцията, поддържам нормални продуктивни отношения с колегите. Проблеми нямаше, докато не заявих, че ще представя текст за голям докторат. Тогава, тъй като моята дисертация е"Философия на тялото" и колегите не са специалисти в една подобна проблематика, се взе решение и се пусна заповед обсъжданията да стават пред разширен със специалисти в тази област вътрешни (от института) и външни (от СУ) специалисти. И така се почнаха обсъжданията. За шифри въобще не е ставало дума. Вероятно много по-продуктивно обсъжданията на дисертацията биха протекли в секцията по "философия на религията и философска антропология", но никой не предложи това, а съм си мислел и сега го мисля, че няма нищо по-естествено от това секцията, в която работиш да те предложи за защита.
И така, обсъжданията започнаха. Това, което ги беляза беше:
1) Налудното твърдение на Ив. Стъпова, че съм заимствал бла-бла от книга на покойния й съпруг Р. Стъпов, сам по себе си добър и задълбочен философ, чийто труд аз, признавам си (ние българските философи малко се четем един друг, за съжаление), дори не бях разлиствал. Някакви "съвпадения" биха могли да й се привидят само по причина, че казаното от древните гърци и Омир по темата за тялото не е чак толкова много и начинът на обговарянето му е едва ли не стандартизиран. Но аз, все пак, съм посочил автора, който съм ползвал и който впрочем не е познат на Росен. Тук трябва да посоча, че това е мой принос и пропуск от страна на Р. Стъпов, тъй като този автор - Бруно Снел - е първият, който изследва какво е писал Омир за тялото и оттук нататък всички добросъвестни философи се съотнасят към него. Не ми се коментират повече глупостите на Ваня. Освен това, тя не предостави в писмен вид възраженията си (за да ги видя и да се съобразя с тях, ако въобще има защо, което е нормалното и колегиалното) и само мълвата за тях се разнесе из философската общност. НО, като завършен подлец тя ги предостави на защитата пред специализирания съвет! Нямам повече коментари.
2) Това беше крайно отрицателното отношение на Л. Гурова към дисертацията, което аз дълго време отдавах на раздразнението й, че трябва да дава оценка за нещо, което не познава, а тя обича да "води дискурса" и да бъде академичен съдник. Но след като тя няколко дни преди защитата заговори за шифри и след като си направих ретроспекция на миналите обсъждания, оставам с убеждението, че нейният негативизъм към текста (всъщност към самата процедура) е бил преднамерен. Защото, извинявам се за уличния език, но сливи ли имаше в устата още в деня, в който депозирах текста за обсъждане, да предложи обсъждането да мине в секцията по антропология и философия на религията. Тогава нямаше да възникне и "казусът" с шифрите - една отживелица от сталинисткия модел наука у нас (абсолютно ненужна, защото именно полето на заниманията определя компетенциите на един учен, а не какъв шифър стои пред тези компетенции, и е безумно тя да се страхува - както тя заяви в прав текст - че това би ми дало възможност да заемам разни позиции след защита с шифър "философия на науката" в разни комисии, съвети и други гнусотии... защото всички, които ме познават знаят, че докато управлението науката у нас продължава да е от сталинистки тип, аз по никакъв не бих заел никакъв пост в подобни конспиративни и синекурни структури... да, ама страх лозе пази:)) и, същевременно, успешен, както се оказа, маньовър за оправдание на гореспоменатия негативизъм и начин нещата да бъдат представени не като "ад хоминем", а като принципни и "по съвест". Ето един пример за "обективното" й отношение към дисертацията. На последното обсъждане тя каза нещо подобно : "не, не, тази дисертация не може да се приеме, защото Владо твърди, че основният му принос е, че досега не е разработвана дисциплина "философия на тялото", но ето две заглавия на английски със същото заглавие", без да си даде труд или е "пропуснала" да види, че съдържанието на тези книги въобще не съответства на написаното от мен. Както и да е, приключвам с Лили. И досега не ми е напълно ясен мотивът за този открит негативизъм към дисертацията ми (при условие, че тя е по-скоро антропологическа, културологическа, феноменологическа, историко-философска - все области, в които Лили не е специалист и не би могла да си състави коректно издържано мнение за нея... просто съм очаквал от всички колеги в секцията, макар и да не са антрополози, условно казано, да ми протегнат една колегиална ръка, защото вярват в научната ми добросъвестност и дисертацията да се придвижи към защита), но в крайна сметка действията й аз не мога да квалифицирам по друг начин, освен като зле прикрита, макар и с макиавелистки замах, подлост.
Що се отнася до защитата, демек за провала й, както някои тука ехидно я определят, тя протече по следния начин: след рецензентите Лили разви пространната си аргументация за шифрите и тяхното „съществено значение за европейското битие на българската наука” (тъй де), след като много добре знаеше, че вече смяна на шифъра (базисно понятие, без което, според нея науката не може да функционира) е невъзможна. Тоест, пледирайки за такава (вече невъзможна, както споменах) промяна, тя всъщност апелираше да се гласува против, за да не се оскверни „светлият шифърен образ на българската философия”; след нея се изказа трепетната от носталгия по забравеното творческо наследство на мъжа й Ив. Стъпова; аз не бях подготвил „положителни изказвания”, защото считам това за неморално, макар че след като много хора ме посъветваха да го направя, бях помолил един колега, ако се появи необходимост (не да ме защитава, а просто да каже нещо, ако евентуално няма никакви изказвания) да каже няколко думи... той, твърде симптоматично, никакъв не се появи... той е някакъв научно-административен кадър в института и това вероятно е някаква причина за отсъствието му, защото не един и двама колеги предполагат, че и зад „позицията” на Лили стои една (анонимна, да я наречем, за да не я назоваваме по име) висша институтска воля... да, той не се появи, но пък се появи – като трети и последен изказващ се след рецензентите – една одиозна фигура от института (Ст. Пенов се зове), която заяви, че е специалист по майнд-боди проблем и като такъв намира главата, която аз съм отделил в дисертацията си на този проблем, забележете без да е присъствал на обсъжданията, без да съм му давал текста и без да е чел дисертацията в библиотеката, за несъстоятелна.
Гласуването беше 9 „за”, 2 „против” и 7 „бели”.
Това е накратко. Такива са „парижките потайности” на научния живот в България, по-точно в института по философия към БАН. Академични откъдето и да ги погледнеш и винаги издържани във високата гама на „хитроумната” интрига.
Надявам се комисията по обществени науки към ВАК, през която трябва да мине резултата от защитата за окончателно одобрение, да отчете факта, че гласовете всъщност са 9 на 9 (след всички смехотворни, но желязно сталинистки фиксирани в разни глуповати правилници, претенции за „шифърна справедливост”, както и несъстоятелни упреци в заимстване) и трите рецензии са положителни. Но ВАК, май че, до месец ще го обезвластят в някаква степен и тогава... не знам.
Съвестта ми е чиста и продължавам нататък, каквото и да е то.

Re: Защита на Владо Стойчев

Извинявам се за два пропуснати пълни члена, една дума и три сгрешени букви:)

Re: Защита на Владо Стойчев

fphgrb01 wrote:

Лили, отклоняваш се от наръчника; според него вероятно трябваше да ме нападнеш много преди последните редове на последния пост :)

 

В един идеален свят ти може би щеше да бъдеш права. БГ академичния свят изобщо не е в категорията на най-добрите възможни светове. Обаче.

В един ИС работата на Владо нямаше да е каквато е сега, каквато и да е тя. В един ИС. Не в нашия.

В един идеален свят личните интриги нямаше да определят академичните ни действия. В един ИС.

В нашия свят може би, кой съм аз да знам въпреки всичко, щеше да е много по-добре да не правиш това, което направи. В нашия свят.

Когато не си сигурен какво правиш и в кой свят живееш не прави гадни неща.

Страдаш само ти. И това не те прави мъченик, особено когато си атеист :).

Pax.

Боби, не съм имала за цел да те "нападам" - това е твой специалитет. Просто съм разочарована от теб за това, че въпреки възможностите, които си имал за досег с един "по-добър академичен свят", в нашия безспорно по-лош свят ти избра да застанеш на страната на арогантното невежество и цинизма.

С това приключвам (този път наистина) участието си в тази тема - чака ме конференцията в Прага.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Защита на Владо Стойчев

Лили, изборът ти да отговориш на мен за незначителен point вместо да защитиш позицията си след постинга на Владо е според мен достатъчно красноречив. Не съм сигурен какво имаш предвид под "мой специалитет" - самото твърдение (без аргумент зад него) е опровергаване на първата част на изречението ти, че не си имала намерение да ме нападаш. Съжалявам ако съм те разочаровал с нещо смислено, възможно е и съм сигурен че правя доста грешки в нашия свят. Но искам да обърна внимание, без това да трябва евентуално да ме оневини, че действия като твоето срещу Владо превръщат света ни в безумен. А светът освен това е и силно заразен. По себе си съм усетил че ми трябва около седмица в БГ за да вляза в "дискурса" на БГ света.

Спокоен сън за Владо, ти пожелавам.

Лека Прага :)

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: Защита на Владо Стойчев

Хм, чак сега обърнах внимание на чия страна съм застанал. Лили, да кажеш че аз съм невежа и арогантнен това мога да го приема. Познавам ограниченията си във философията най-добре от всички тук, включително и от теб. Познавам и философската си страна обаче и отново, най-добре от всички и пак по-добре от теб. Но да кажеш, че страната, на която съм застанал е арогантно невежа и цинична защото ... Владо я задава това е малко много, струва ми се. Твърде много емоция влагаш за борец за академична справедливост, позиция, която апропо е много неудобно за остатъка от живота ти - ще има с много неща да се бориш, наистина цинични и невежи но ще имаш поне един сподвижник, който при всеки удобен случай ще ти припомня призванието на борец с невежеството и цинизма.

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: Защита на Владо Стойчев

1) Няма какво да отговарям на Владо - всичко по въпроса вече съм казала в предишните постинги, а и от две седмици непрекъснато ми се налага да повтарям едно и също пред този или онзи, вече ми писна, enough! От написаното дотук в тази тема всеки непредубеден човек може да се ориентира кой - кой е в този случай и за какво се бори, и как :-);

2) Опитай се да разбереш (поне ти - Владо едва ли ще може), че моите действия не са насочени персонално към него, а към циничното му отношение към този случай. За мен философията на науката и съдбата и в БГ са нещо важно. Може да звучи патетично, но е така, сега не ми се обяснява защо. Затова не мога да приема и не мога да позволя някой непрекъснато да обезмисля усилията ми да се формира някаква общност (обединена около някакви макар и минимални стандарти) в тази област. С какви очи утре ще се опитвам да обяснявам на поредния ни докторант защо работата му "не става", като той веднага може да ми завре във физиномията фундаменталния труд на Владо и да ми каже "Щом ТОВА става за голям докторат по ФИЛОСОФИЯ НА НАУКАТА, защо моята работа да не става?" Какво да му кажа, а? Ти какво би му казал? Най-искрено пожелавам на Владо да стане голям доктор и професор по философска антропология - щом това го влече. Ама да се легитимира като философ на науката - не, това не мога да го допусна, предпочитам да понеса обвиненията в подлост, лицемерие, безотговорност и какво там още имаше. Един ден надявам се ще разбереш, че съм била права.

3) За съжаление ти си потънал в БГ дискурса много повече от мен, въпреки че формално от страната те делят поне 5000 км.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Защита на Владо Стойчев

На твоя докторант работата на Владо ще бъде най-малкия проблем, особено в БГ. Като в някакъв смисъл твой докторант аз знам това даже по-добре от теб. Мен не ме притесняват да не изброявам кои работи и кои титли на кои хора - те са на практика ирелевантни към философията de facto. Титлите и секви други кичории придобиват значение само и единствено когато на философията, апропо на философия на науката, се гледа като на власт а не като на философия. Което е силно континентален момент и иронията е че доста те сближава с Владо, хе хе. Истината е друга Лили: даже да допуснем, че ти пука за философия на науката в БГ а ти не си единствения на който му пука за нея, това не означава, че трябва да спреш Владо от СТЕПЕН ако ще да е и по мухо-дърводелство. На кой му пука по какво има степен някой. Хората са по делата а не по табелките отпред. В Оксфорд даже и на Пи Ейч Ди тата не си държат като табела - всеки го интересува само и единствено КАКВО ИМА ДА КАЖЕ ТОЗИ СРЕЩУ НЕГО. И никаква степен на Владо няма да промени това, което той казва и мисли. Нито пък мен. Нито пък теб. Нито Данчето. От Плевен дето е. По тази логика след като Владо иска и секцията иска и целия административен апарат иска това да мине по нашия шифър - ми що да не мине бе? Що? Какъв ти е проблема 20 години да работиш с Владо в секция ФИЛОСОФИЯ НА НАУКАТА и да си, както излиза, затваряш очите и компромизираш пред кво ли не но да ти пука зашифъра на Владо след датата Х след която ти така или иначе Ще бъдеш колега пак с Владо и пак в секция ФИЛОСОФИЯ НА НАУКАТА. Без да имаш некви забележки. Нали?

Това е игра за власт, Лиле, а другото е от една песен на Канзас. За всички нас. От сърце, както се вика.

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: Защита на Владо Стойчев

http://www.youtube.com/watch?v=Z05Yvk47t0g

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: Защита на Владо Стойчев

Благодаря!
Аз не се боя да си изцапам ръцете. Все някой трябва да свърши и черната работа, иначе ще се заринем в боклуци до ушите. А тогава и да искаш не можеш да останеш чист, дори и нищо да не правиш.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Защита на Владо Стойчев

Re#24

Извинете. Удобно ли е, да Ви помоля да уточните от "ще се заринем в боклуци до ушите."- кои са боклуците? И, кой всъщност решава, кога и КОЙ да "чисти"?

Re: Защита на Владо Стойчев

Обикновено всеки чисти сам собствената си къща. Или поне би трябвало да има грижата да поддържа къщата си чиста. Разбира се, различните хора имат различни стандарти за ниво на хигиена :-). Какви да са стандартите решават стопаните на дома. А кой е стопанин на дома поне в БГ се доказва чрез адресна регистрация :-) - досадно, но факт.

Горното ми изказване е метафора, моля да не се възприема персонифицирано! И е в духа на поздрава "от сърце" на Боби.  Ако някой се е разпознал като боклук си е негов проблем.

И наистина вече слагам една голяма ТОЧКА на моето участие в този разговор.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Защита на Владо Стойчев

Доколкото разбрах, и без специални усилия "точка" е сложена. Защитата е минала. Тогава, сигурно, остават някакви други мотиви, за да не частвате в дискусията? Това е от онези въпроси с предизвестен отговор.

Без да Ви притеснявам допълнително и разбирайки (донякъде) емоцията, която Ви коства това участие, искам да отбележа това:

lilia wrote:

Все някой трябва да свърши и черната работа, иначе ще се заринем в боклуци до ушите.

Впоследствие, разбираме, че това не е просто "някой", а стопанинът на къщата, или субектът с призвание да върши "черна работа".
Досадата в определяне на "собственост/стопанственост" не е толкова неприятна. По-неприятно е, когато по подразбиране, се налага да се "чисти" с "Веро" отколкото с "Cif".
Стандартите за хигиена са също интересни, звучат като "принципи", дали подлежат на ъпгрейдване или като вършат работа и си изглежда "чисто", няма проблеми?

Re: Защита на Владо Стойчев

Нека всеки, който се кани да напише двойка на студент или да направи критично изказване на защита, да знае какво ще последва: веднага ще се намерят лични мотиви, ще бъде уличен в злонамереност, безпринципност, ще му бъдат посочени всички безбройни случаи, когато пълни идиоти са вземали изпита или са получавали научната степен. Странна логика, впрочем. Да кажем, че си участвал много пъти в такава несправедлива снизходителност. (Не казвам, че Лилия е постъпвала така. Не съм в течение.) Да кажем, че го правиш редовно. Никой не те упреква. Но ако един път решиш да постъпиш принципно, тогава това е безобразие, защото не си постъпил като във всички останали случаи по-рано.
Така че на никого не препоръчвам да го прави.
А ако някой все пак го направи?
Тогава шапка му свалям.

Re: Защита на Владо Стойчев

const wrote:

Но ако един път решиш да постъпиш принципно, тогава това е безобразие, защото не си постъпил като във всички останали случаи по-рано.

Именно това уточнявам. Че принципът е грешен.
Няма как един път, да решиш да постъпиш принципно. По подразбиране, би трябвало да е, един път да НЕ постъпиш принципно, защото принципът не ти харесва, и да пробваш дали не е проблема в принципа, а не в твоето решение, да се придържаш към вече установен принцип.

Казано по обикновен непрофесионален начин. Все пак, ако критериите за една защита, не са строго (консервативно, не Сталинистки) регламентирани, със заплаха от....низвергване (поне) от академичната общност, тогава остава обективността, чрез която спокойно можеш да обосновеш оценката си. И от там, всичко да не е обусловено от институционални регламенти, като чест и почитания до края на живота, а до доказване на това, което си се потрудил да напишеш и защитиш.
Представям си, ако аз посмея, да популяризирам мой труд, с какво ще е нужно да се сблъскам като признание.
1. Уважението (ми) към капацитети. За предпочитане повече и цитирани в библиографията.
2. Съвсем административно изпълнение на всички изискуеми документи, за да мога да се явя, и евентуално, да продумам.
3. Невероятен информационен сървър, от който да изтегля инфо, дали случайно не е взаимствано и плагиирано нещо в труда ми.
4. Написах ли? Благоприличния и уважителен тон, с който да приема критиките за това, което е написано, но...някак не се връзва със световната концепция на Философия на науката.
5. Дори да има удовлетворение, че известно време съм изгубил в писане, стоя и си мисля..."Нужно ли беше, и на кого, да доказвам, че това е нещо в което не само съм вложил част от времето и живота си, но и желанието си да покажа, че не всички трудове трябва да са като на конвейр и конфекция, за да има пълно щастие!".

Принципът!

Re: Защита на Владо Стойчев

Константине, явно не съм бил достатъчно ясен, въпреки че бая клавиатура се изля в тази тема. Та нека го напиша още веднъж, кратко:

Проблемът, който виждам аз не е, че принципите са лошо нещо, може би ако прочетеш по-внимателно постингите ми ще се съгласиш с мен, а че Лили не е постъпила така ЗАРАДИ ПРИНЦИПИ. Твърдя това на база информацията, която имам и начина по който виждам нещата. Ако ти имаш информация, че Лили въпреки всичко, което се изля тук, е постъпила принципно ще се радвам да я прочета.

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com