1 (edited by yasska 23.11.2009г. 11:17:36)

Topic: Философията, философите, филосостването

Горното е заглавие на една книга от 1987 г. Тази тема обаче не препраща по никакъв начин нито към нея, нито към нейния автор. Просто заглавието е най-подходящото за случая.

Не е ли жалко, че най-разгорещените дебати в един философски форум  имат за свой предмет администрацията и бюрокрацията в науката? Защити, комисии, степени, рецензии, гласуване, изказвания, протоколи, шифри, лични мотиви, власт, заплати... списъкът може да продължи. Философски форум, колеги! Къде ти! Може би не е случайно, че философията в България почти винаги е раждала и "мътила" своите отрочета в различни институции - СУ, БАН, АОНСУ... Затова е пълно с философски работници на заплата някъде, но всъщност големи философи почти няма.

Познавах една библиотекарка с философско образование. През 97-ма нямаше пари да си плаща парното, но това не е й пречеше да казва: "Аз съм философ. Мога да си позволя да не се притеснявам от подобни неща, защото съм над тях". Моля ви колеги, бъдете малко "над" ... няма да казвам какво. Иначе с какъвто и шифър да сте, никакви философи не сте.

Confusion will be my epitaph.

2 (edited by Valentino 15.07.2010г. 18:28:25)

Re: Философията, философите, филосостването

.

Re: Философията, философите, филосостването

Good point, Яска. Тъжното е, че и без тези дебати други май няма особено и повечето от хората тук пишат доста епизодично. Но насила не може да стане, а аз, на други места писах преди време, ако не се лъжа, че този и related проблеми идват от липсата на действително действащо философско общество у нас. Тъжно но факт. Дай Боже това да се попромени някой ден.

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: Философията, философите, филосостването

Затова е пълно с философски работници на заплата някъде, но всъщност големи философи почти няма.

Аз мисля, че нещата са доста обвързани.

Като начало, е много субективно и относително, да се определи, кой е философ. Камоли "голям".
За някой е библиотекарката, завършила философия и "над нещата", до степен да приеме, че не е нужно да има пари за парно, след като има други по-важни неща в живота.
За друг, това е да си отделил време, много безсънни нощи и надежди, да се докажеш с доклади, защити и конференции, за да имаш някакво "място", в цялата безумна и неблагодарна образователна система. Но като едниствена цел и смисъл е да е стремежът ти, да се занимаваш с нещо, което те кара да се чувстваш добре. Всичко това, ако се сблъска с неизбежния админитративен апарат, който "извива ръце" и "реже крила", освен огорчение, чувстваш  и някакво странно усещане на празнота :(
За трети, които НЕ са завършили философия, но са били на точното място и в точното време, за да оползотворят шанса да се занимават точно с това. Впоследствие и да имат възможността да имат властта да решават определени неща, е също толкова важно, да защитят позицията си.

Но все си мисля, че за трите варианта предпоставката:"над нещата", има различни измерения.

Re: Философията, философите, филосостването

sorry wrote:

да си отделил време, много безсънни нощи и надежди, да се докажеш с доклади, защити и конференции, за да имаш някакво "място", в цялата безумна и неблагодарна образователна система.

Точно това е и моят акцент: не да философстваш с "любов към мъдростта" например, а да бичиш доклади и защити в името на "МЯСТО" в "безумна" система. Ако можете да ми обясните какъв е смисълът от това последното, шапка ви свалям.

Confusion will be my epitaph.

Re: Философията, философите, филосостването

А, аз помислих, че акцентът е на :над нещата.

Все пак ще се опитам да отговоря и на "новия" акцент.

Смисълът е, ако е възможно системата да НЕ е безумна... в един момент. Възможно ли е според вас? Според мен: ДА, възможно е! И тогава Ви уверявам, че ще си стоя само над нещата завинаги.

На мен обаче, ми е интересно измерението "над нещата" за третия вид философи?
Според Вас, на кой от всички му е най-лесно, най му се отдава, да е над нещата?

Re: Философията, философите, филосостването

Разбирам. Вижте, "над нещата" е фигура. Може да бъде казано и по друг начин. Всъщност аз дори не употребявам точно това съчетание от думи - то е ваше. Просто цитирам по памет и в случая последното нещо, за което ме е грижа, е точността на цитата.  Мислех, че смисълът на изказването ми е достатъчно ясен, защото не посочвам нищо кой знае колко дълбоко, което да изисква тълкуване на понятията. Става дума за глупостите, с които се занимаваме в т. нар. философски форум. Как да го кажа по-ясно?

Confusion will be my epitaph.

Re: Философията, философите, филосостването

Може би и аз трябва да кажа кое що, дано този дебат поне не е от онези срещу които е насочен :). Тъй като аз започнах цитиряния по-горе линк де факто аз се явявам основен инициатор на "глупостите", с които се занимаваме тук :), Яска и затова искам да уточня позицията си. Ако си обърнал внимание на едно-две места споменах какво мисля за шифрите - а именно, че са безполезни и ненужни, даже илюстрирах с примери от чужбина. Аз продължавам да смятам така и в този смисъл абсолютно приветствам промените в закона, които ще премахнат шифрите и ще олекотят административната страна на академичната система в БГ. Така си мисля. Темата, обаче, не беше за шифрите или за защитата, а начина, по който аз я виждам е една доста морална тема и в този смисъл - силно философска такава - за етическите подбуди на х (моята и твоята колега Лили или както сполучливо я нарече Владо Лейди Клийн :)) да извърши у (да спре колегата Владо Стойчев от получаване на научна степен). Така се получи. Сега, сигурен съм, че темата не е много изрядно проведена и езикът е далеч от академичния, сигурен съм, че има много по-интересни теми, които заслужават много повече да бъдат обсъдени тук и приветствам всеки опит те да бъдат поставени за обсъждане. Тъй като подобни теми рядко, за съжаление се поставят тук смятам за подходящо и коректно всеки който критикува ниското ниво на темите или неадектватността им да бъде така добър да издига теми и да демонстрира чрез тях колко неадектватни са предишните вместо да критикува на голо, Яска. Така си мисля, поправи ме ако мислиш че бъркам. Аз имам един милион недостатъци и това е видно на всички (може би с изключение на мен самия :) хе хе) но Бог ми е свидетел че според възможностите, времето, здравето и енергията си се опитвам да направя кое каквото мога за този форум. Ако смяташ, че не се справям добре нека да го обсъдим в една достатъчно философска тема. А аз смятам, на база начина, по който виждам нещата, че Лили постъпи НЕМОРАЛНО и в този смисъл темичката в графа не друга а СЪБИТИЯ (ако обърнеш внимание, ще видиш че нагорещените теми в СЪБИТИЯ не са особено много) е толкова философска колкото може да бъде. С бонус достойнството да има РЕАЛЕН каунтърпарт в .... нашата милата Българската философската академичната гадна действителност.

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: Философията, философите, филосостването

Може би не се вписвам с мнението си към така обявената тема, която, според мен, би трябвало да е озаглавена"мълчанието на агнетата" по няколко причини. Защо досега няма закон за т.нар. плагиатство и защо един институт въвежда следното правило за плагиатстване "седем поредни думи от...", за да защити "нашия човек"? :)

Re: Философията, философите, филосостването

Не съм юрист и не съм сигурен дали има или няма такъв закон но той вероятно би трябвало да спада към законите за защита на интелектуалната собственост; каквито май има. Иначе "правилото за 7 поредни думи" (аз пък бях чувал за 6 а не 7 но нейсе) не го е измислил институт, и не е ЕДИНСТВЕНОТО правило, което диагностицира плагиатството. Отдолу слагам един линк към вероятно най-престижната международна система за диагностициране на плагиатство (същата, която използва моя университет в Будапеща) и някъде в сайта имаше "правило" за "структурни заемки". За плагиатството поне в ИФИ има специална комисия която от време на време има работа. Но преди да се говори за защити на който и да било човек е добре да се проумее (ти Пенчо си exempt oт това, разбира се :)), че самото обвинение в плагиатство е доста сериозно нещо и ако човек не е в състояние да докаже подозренията си то той просто изпада в положението на един клеветник, което е точно толкова отвратително, колкото и плагиатството. И в този смисъл "невинните слухов по коридора" или "невинните намеци във форуми" са точно толкова отвратителни, колкото ако някой е преписвал ако не се ДОКАЖАТ.  А за това се иска малко повече от чиста омраза.

http://turnitin.com/static/index.html


ПС Моля Пипи, по тази тема пишете на друго място, темата на Ясен не е за преписването; но иначе welcome onboard Projectoria.

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: Философията, философите, филосостването

Добре. Май това ще е по темата -"през този период именно чрез артистично философското дръзновение на едно ново поколение учени науката естетика у нас обогатявя своите изследователски посоки, придобива определена методологическа висока и мащабност, обновява съдържанието на своите анализи и възвръща интереса към класическите ценности... Това е периодът, в който естетиката убедено и страстно обявява и защитава убедено своите философски основания. .." Правописът е изцяло възпроизведен, а въпросът ми е кой и най-вече кога е писан този текст. Ще има почерпка за позналите ...

Re: Философията, философите, филосостването

Моля, отворете нова тема. Благодаря.

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: Философията, философите, филосостването

Леле, колко сме официални и сериозни...
Мисля, че Лили ще спечели почерпката, след което съпричастно ще я сподели с нас :)

Към Ясен:

Аз не исках да Ви дразня, опитах се да е философско. Но Вие преценихте, че с мое "съчетание от думи", не е уместно да се философства. ОК.

Какво ми прави впечатление? Думите.
Например: "боклуци" и "глупости".
Първите оправдани, с това, че са метафора в отговор към песен. Но си мисля, че и метафората има някакво основание. Това, нали беше, изразно средство?! Или бъркам.
Та, не мисля, че оправданието: метафора обяснява същността на това, което е написано. Но, хората са заети с конференции в Прага, и не искам излишно да ги притеснявам.
Тогава, идва, това, как да "не се занимаваме с глупости". Просто е.
1. Ако не се сблъскваме с глупости, няма как да се занимаваме с тях;
2. Не им обръщаме внимание, като.... сме (щях да напиша "над тях", но не сега) ги оставили на "чистачите".
3. Като глупостите са повечко от неглупостите, няма как Просто да не им обръщаме внимание, и да си мълчим.
Не за друго, ами ще излезем Глупаци, накрая. А ние не искаме този товар, нали?
:)

Re: Философията, философите, филосостването

За да има философи и философстване е нужно да можем да придаваме смисъл на философията, така че да показваме пряката й връзка с живота и стремежа към по-добър живот. За тази цел е нужно да ценим свободата, за да можем като я обясняваме да развиваме свободомислието. Като развиваме свободомислието да постигаме познание, като развиваме познанието да постигаме самопознание, а чрез него да можем да си поправяме грешките, да си решаваме проблемите, да постигаме промени. Постигаме ли добри резултати и успехи в тази насока, ще постигаме по-добрия живот, а като обясняваме всичко това с думи, идеи, цели, ще създаваме цялостна философия на добрия живот, което ще ни служи да можем да подновяваме цикъла и да го постигаме отново. Така със сигурност ще помогнем да се разбере защо е важна философията за човека и обществото и ще я предпазваме да не изглежда толкова смешна колкото е днес.
За съжаление ние не ценим свободата, а й се присмиваме и не я разбираме. Не ценим самопознанието, защото сме потънали в самоизмама, която ни подвежда, че можем да постигнем добрия живот на думи, като прескочим делата. Не умеем да постигаме промени и успехи, но за сметка на това си имаме винаги оправдание, че някой друг ни е виновен, до степен да твърдим, че има някаква конспирация срещу нас.
За да има философи и философия у нас може би трябва да направим прехода от вярата, че "битието определя съзнанието" към вярата, че "съзнанието, тоест мисленето определя битието".  Не е сигурно, че наследеното философско войнство е готово да направи този преход и де се включи към традицията на 25 века философско мислене и познание в Европа. Явно е нужно да се научим да си обясняваме живота и света, така че да не си пречим, а да си помагаме. И да си даваме сметка, че ако обясненията са проверени до степен да станат истина, тогава няма да се налага да променяме света на сила, а това ще се получава по естествен начин по силата на свободната воля и личната отговорност.

"Мнението е нищо, идеята е всичко." - Платон
"Всичко хубаво, казано от когото и да е, смятам и за свое." - Сенека Млади
"Този, който крие грешките и недостатъците си, няма намерение да се поправи." - Волтер

Re: Философията, философите, филосостването

В една от другите теми прочетох наскоро, че е нелепо да се говори за философско общество, мислене или пък за съвместно обсъждане на философски теми и въпроси. Според мен доста идеи в общественото пространство са грешни и въобще не отговарят на духа и на същността на философията, независимо че се отнасят за нея. Например, че свободата, философията, мисленето са неща лични и нямат смисъл извън нас. Изглежда, че философията ни е толкова далечна и чужда, че ние не сме си задавали даже основните й въпроси самостоятелно, а в същото време и не сме склонни да се доверим на въпросите, отговорите, идеите, които са били измислени и развивани преди нас, за да можем да се възползваме и да се поучим от тях.  Всъщност трудно се забелязва да сме се сблъсквали и запознавали с тях. 
Не е тайна в България, че идеи липсват в общественото пространство, което може да се приеме като пряко доказателство, че имаме неразвито или направо грешно обществено мислене, защото те са неразделна част от създаването на самостоятелни разбирания и познание за света. Това е пряко свързано с липсата на философско мислене и обяснения, защото  волята и стремежите да се образоваме или пък да вникваме в смисъла и същността на нещата от живота е в пряка зависимост от удивлението, че не знаем. Не само не сме участвали в 25 века история на философската мисъл, но и не искаме да си признаем, че нито сме си задавали основните философски въпроси, нито сме в състояние да го направим за пръв път заедно. В какво се опитваме да се излъжем? Че сме образовани, начетени, знаещи, можещи, интелигентни, както и че истината е всичко, което си поискаме да вярваме и го вярваме фанатично докрай?! И даже не се усъмняваме, че истината се търси чрез съмнението и проверките, а не чрез упорита вяра, защото тя е противоположност на съмнението и критичното мислене.

"Мнението е нищо, идеята е всичко." - Платон
"Всичко хубаво, казано от когото и да е, смятам и за свое." - Сенека Млади
"Този, който крие грешките и недостатъците си, няма намерение да се поправи." - Волтер