Re: Мненията ви за парадокса на Тезеевия кораб.

Корабът на Тезей е метонимия на Тезей, а ние – размислящи над неговата идентичност, съглеждащи го – сме в позицията на баща му, Егей.

След подвига си срещу Покруст, без да разкрива кой е, Тезей се връща в Атина. Макар да не казва на всеослушание “аз съм Тезей, син на Егей, направих този и този подвиг”, той не се крие. Затова и всички са впечатлени от красотата му. Но тази красота явно не е достатъчна да разкрие неговата социална идентичност. Човешкото лице и тяло в своята конкретност е малоценно спрямо социалното лице – “ето аз съм този и този, познахте ме, нали”. Само Медея разпознава Тезей. Същата Медея, която е обещала на Егей да възвърне младостта му. Бащата, изкушен от перспективата да не е стар, а млад, изпаднал под властта да подмени онова, което е, с това, което е бил, остава сляп за своя син в неговата физическа непосредственост. Когато Медея се опитва да отрови Тезей, миг преди той да отпие от отровата, Егей го разпознава и избива от ръката му чашата. Любопитно на какво се дължи това разпознаване? Бащата познал сина си по меча и сандалите. Той го познал посредствено. По частите.

Вторият случай за провал в бащината проникновеност на Егей е по-известният случай с белите и черни платна на кораба на Тезей. Белите платна са знак, че Тезей е оцелял след поредния си подвиг, черните са знак за неговата смърт. Тезей забравя уречения сигнал и вдига черни платна, поради загубата на Ариадна. Черните платна вече имат ново значение, снело старото значение, което все още е валидно за бащата.

Докато гледаме на всяка подменена част от кораба на Тезей с очите на Егей, ние съдим за света онтично, чрез маркери.

Ето следната хипотеза – нека си представим, че Тезей подменя сам всяка износена част от своя кораб, една подир друга, с практичната цел корабът да продължи да плава. В един момент, ако направим сравнение между кораба след последната му поправка и кораба по време на неговата първоначална направа, ние може да не открием нито една запазена част. Какво би ни отговорил Тезей, ако го попитаме това неговия кораб ли е?

Това е само хипотеза. Тезей не е жив, ние не може да го питаме? Но дали?

Егей по същия начин избира да съди Тезей по сандали и меч, отколкото да вярва на очите си. Егей не вижда възможност да съгледа Тезей, за него по-релевантно е да се взира в платната на Тезей.

Единственият Магеланов кораб, който се завръща в Испания, след като е тръгнал от… Испания, съдържа много нови части. Повече дори, когато Магелан строи този оцелял след безброй премеждия последен кораб, той не строи нов кораб, не го строи от нулата, от първата дъска. Магелан връща към живот едно вече съществуващо “корито”, което е плавало в една непозната за нас предишна история. Бил ли е, преди да стигне до Магелан, този кораб Магеланов кораб? Да, и още как! Също и най-вече – завърналият се, след обиколката на земята, кораб е кораб, на който не присъства мъртвия и изгубен по пътя Магелан. Такъв кораб все още Магелановият кораб ли е?

Онтологичният прочит на парадокса, според мен, е следният: способността на човек да реставрива едно минало, е физическият израз на способността му да рефлектира, да рефлектира в дълбочина. Този кораб ще е корабът на Тезей, не поради идентичността на частите му сега и тези преди, не и поради това, дали все още корабът плава или е само музеен експонат. В онтологически план даже не е от значение дали Тезей е на кораба или не. Всичко това напомня тайнството на евхаристията, където хлябът е тялото Христово, а виното е кръвта му, без да се търси онтичната и механистична идентичност на между това, което е хлябът и виното в ръцете ни, от една страна, и тялото на Исус, чието съществуване може да се оспори, от друга страна, както, разбира се, може да се оспори изобщо съществуването на Тезей и кораба му.

Да виждаме в кораба на Тезей части е да виждаме мечове, сандали и платна, това е своего рода привидна рефлексия, нещо като фетишизъм. Действителната сила на рефлексията е в съзнанието, което полага смисли, а не отразява “обективности”.

Всеки, който казва, че корабът на Тезей не е същият, понеже частите до една са подменени, напомня Егей, който смята, че Тезей е мъртъв, защото платната на кораба са черни. И двамата, онтикът и Егей, пропускат, че междувременно са се случили нови неща. Имало е подвиг. Появила се е Ариадна, някой е извел нещастните хора от лабиринта, както е спасил старият кораб от забравата на времето. Това е същинската рефлексия, следване нишката на постоянната обнова, непрестанният подвиг. Тия, които пропускат това, ще бутнат Тезей от скалата.

Re: Мненията ви за парадокса на Тезеевия кораб.

selsal wrote:

Действителната сила на рефлексията е в съзнанието, което полага смисли, а не отразява “обективности”.

Поклон.

За мнението ви. Страхотно е! РЕСПЕКТ! 

пп. ще ми е приятно да намерите основание и да пишете отново. Поздрави.

Re: Мненията ви за парадокса на Тезеевия кораб.

Корабът на Тезей

Тезей имал кораб, който  с времето остарял и  частите, които били счупени, били подменяни с  нови. В един момент  корабът бил с изцяло подменени дъски. Въпросът е Това все още ли е корабът на Тезей или е друг кораб и ако от старите дъски  се направи  друг кораб той ще бъде ли корабът на Тезей отново?


Корабът е  нещо материално, което  се състои от части, сглобени по определен начин. Корабът принадлежи на Тезей.   Кое е  същността на кораба, онова, без което той не би бил вече същия кораб?  Ако  Тезей продаде  корабът на друг човек, то  би ли останал този кораб същия, макар и не със същия собственик? Смятам, че да, защото  собсвеникът на кораба не е съществен признак на кораба.
Ако  дъските от старият кораб са  сглобени  отново в  нов кораб, но  не по същия начин, план, чертеж, проект, то би ли останал  същият кораб?   Например ако един пъзел бъде сглобен от  частите му , но не  по правилния начин би ли бил това същия пъзел, да.  Ако  разместим учениците  в  стаята, така че никой от тях да не е на предишното си място, би ли бил това отново същия клас? да.

Може ли да има повече от един правилен начин на сглобяване на  дъските на кораба? Всяка дъска епроектирана за определено място в кораба, но  не е изключено някои части да са взаимо заменяеми, тогава  би бил правилен начина на сглобяване, защото се получава цял и завършен кораб, функциониращ. Тогава има повече от един правилни начини на сглобяване на кораба, докато на пъзела няма, а в класа не нищо съществено не зависи от мястото на  учениците.

Не е съществен признак  собственика на кораба, не е съществен и начина на сглобяване, щом отново се получава функциониращ кораб, а единственото,  к оето запазва същността на кораба, дори и с разместени части, са сменените дъски, запазват същността и на пъзела и на класа.

Ако питаме кой е корабът на Тезей? Акцентът е върху принадлежността на кораба и тогава, Тезей е  придобил всяка нова дъска и е станал  нейн собственик като част от кораба, кледователно дори всички дъски на кораба да са сменени  собственикът си остава Тезей. Тогава  неговият кораб е със сменените нови дъски.

Но не е ли негов и кораба направен със старите дъски. Той е направен не по поръчка на Тезей и не  е платена от него работата по кораба, не е и негова идеята , чертежа или плана а сглобяване, следователно това е кораба на строителя направен от  изхвърлени части. Този със старите дъски не би бил корабът на Тезей.

Ако  питаме този  кораб с новите дъски  същият ли е като онзи със старите дъски (без да намесваме собственикът тезей), сглобен по същия начин, по същия чертеж. тогава аз бих казала не, а това са  два различни кораба направени по една и съща схема. Защото при корабът съществени са частите, защото  като материя корабът е  цяло съставено от части.

Re: Мненията ви за парадокса на Тезеевия кораб.

Да, и според мен става въпрос за съотношението на частите към цялото, но цялото схващано не механично, а в един платонов смисъл, тъй като цялтото е качествен продукт и представялва нещо повече от съставящите го части.

Re: Мненията ви за парадокса на Тезеевия кораб.

Корабът на тезей, ако е видоизменен макар и със същите стари части, не е корабът на тезей, ако коръбът на тезей бъде направен като копие от по нови части от същият материал, то той е коръбът на тезей. Въобще идентичността се крие във формата и модела и разположението на частите, разположението на частите може да бъде променено без това да пречи на функционноста, както например има автомобили на които им монтират двигателят на задната страна, но това вече не е идентичният автомобил.  Но копието по същността не е оригинал, защото освен формата един обект-субект, има и история, та ако искаме корабът на тезей да е същият то трябва освен да го копираме със същите материали, и да го подложим на същата история-събитийност, трябва да има и тезей който да го управлявал със абсолютно идентична история на оригиналният тезей. А това вече е непостижимо, поради уникалността на историята на обекта-субекта. Никоя история във времето и пространството не се дублира-повтаря, дори и да вземем атомите които са абсолютно идентични, еднакви един спрямо друг, историята на всеки атом във времепространството е различна, защото при съвкуплението им във един субект-обект, те са се интегрирали по различни пътища и от различни части на вселената.