Платонизмът далеч не е толкова разбираем, колкото изглежда. Затова още едно пояснение към: < Проблемът е че по дефиниция платоновата Идея не може да бъде нещо единично. Тя може да бъде една, но не и единична.  >
Сега за по-голяма яснота ще предложа грешна картина, следващото по-долу НЕ е вярно и това НЕ е Платон.

Нека си представим кръгова картина. В центъра поставяме "идеята" - ДНК, съвършеното ДНК, образецът. Настрани редим от най-близките, почти съвпадащи към все по-неточни и несъвпадащи. Получава се нещо като старите астрологични карти с кръговете. Или като Менделеевата таблица, само че огъната в кръг. Цялото това можем да го очертаем на концентрични окръжности, елипси, спирали. Да го разделим на клетки и квадратчета. И дори може да открием голям брой алгоритми на подреждането по сектори (както например е в Менделеевата таблица). Ако всички "изчисления" са верни - допускаме че е така - ще имаме нещо като "генетична карта" на цялото актуално, сега живеещо население на Земята. Ако имаме време и ни се занимава можем да разширим картата с всички минали поколения, измрелите хора. Става невероятно нещо. Малко ще наподобява моделите на сложните атоми или моделите на Галактиките. (Подобна в древна Индия е била концепцията за Пуруша... там е още по-сложно, дълга и широка.) Изумително!

Но. Това НЕ е Платон. Това е Аристотел.
Защото при такъв центристки модел в центъра ще стои "нещо" единично. То е едно и е единично. (Дори и да е както в съвременната квантова механика - не стои 1 нещо в центъра, а групи неща образуват център.) Дори и да е сложносъставно, колкото и да е сложно отвътре и навътре - пак е единично.
Платон има съвсем друго предвид.

Хрумна ми нещо да добавя към примера.
По повод на обратното на платонизма - Аристотел и метафизиката.
Ако наистина се направи една пълна генетична карта на човечеството, която към момента би трябвало да съдържа подредбата на уникалните ДНК-та на малко повече от 6 милиарда души, заедно с миналите поколения, аз съм абсолютно убеден, че там ще ИМА алгоритми (ето това е метафизичната нагласа - да се търси логика "под" външната логика на външните наблюдения). И ще се окаже, че празните квадратчета на ДНК-та на още неродените са до голяма степен алгоритмично предвидими (както Е в Менделеевата таблица).
И се получават 2 коренно различни пласта. "Отдолу" е един изцяло рационален свят на алгоритми, с които са изчислими с голяма точност следващите уникални ДНК-та на новородените (да не забравяме, че все пак това е молекула с милиарди възможни комбинации), "отгоре" са събитийни потоци от случайни срещи, случайни запознанства, секс... Което "отгоре" често изглежда по съвсем други логики, или напълно случайно. Външните потоци на събитийността, гледани ако си в потоците, това е живият живот, самото живеене, имат съвсем различни логики и форми.
И тази метафизичност отвежда към пророчествата, Съдбата - други светове в този свят.
Платон, както казах - хм - няма предвид това. Неговата философия е много по-грандиозна.

Точно сега темата комунизъм - антикомунизъм в последните постове някак си е актуална. Забелязваш ли че при сегашните протести когато стане въпрос за конкретните политически сили антикомунистическите настроения имат най-голяма мощ. По всичко личи, че социалистическото минало продължава да е и в момента е една отворена рана в обществото. Затова си заслужава да се обсъди.

Но, аз като отговорен другар, все пак не върви само да стоя отстрани и да коментирам, чувствам, че времето налага активни действия и мога поне това да направя - да привлека в левите редици Момчето. А и в такъв момент БСП се нуждае от хора като Момчето, така че... нека пропагандата и агитацията (от която по всичко личи Момчето успешно се е измъквал) започне - сега.

Предлагам ти една игра.
Аз ще коментирам точка по точка последния ти пост, а ти казвай къде си съгласен и къде не. Целта на упражнението не е само да забавляваме публиката, а накрая ти да станеш по-комунист и от мен, тъй като аз отдавна не се занимавам с партийни въпроси.


Най-напред. Помисли внимателно и ми кажи.
Може ли да се вижда истината със сърце? Безспорно тя може да се вижда с мислене, но ако се мисли само причинно-следствено, по алгоритъм това заприличва малко на решаване на задачи. Правилният отговор си е правилен. Но в човешкия свят не винаги всичко е като задача по математика.
"Да виждаш истината със сърцето си" не е толкова лесно колкото изглежда, защото когато човек си мисли, че е така всъщност често може това да са и някакви лични моментни настроения, или просто човек може да пребивава в някаква трайна, устойчива жизнена констелация, например специфични семейни отношения, роднински, съседски, отношения в професионалния кръг и тогава всички оптики на това което е "със сърцето" се изместват със сложни ротации към много специфични емоционални центрове. От там последното което правиш е да виждаш "със сърцето" си, виждаш под ъгъл, онзи емоционален ъгъл, в който те е забила здраво собствената ти жизнена ситуация и те е фиксирала там.
Умението "да виждаш истината със сърцето си", а не с мисълта, означава много дълбоко вникване в живото, в самата живост на индивидуалното, неповторимото уникално живо.
Съгласен ли си? /Само с "да" или "не", евентуално само с вдигане на червена партийна книжка и размахване/.

Ако си съгласен, в следващия пост, който може и да не е веднага още тези дни, аз ще се опитам да кажа, КОЕ според мен са най-силните, най-важните неща за българина. Конкретно, не събирателно, на базата на собствения ми опит с няколко хиляди души. Има нещо, по-точно неща в самата живост, които са много общи. Видяни "със сърцето". Тук разбира се може да се съгласиш, а може и не, може да се поспори.
После това ще се приложи по-горе и точка по точка ще се анализира и ще видиш, че ако не напълно, то почти изцяло грешиш.

Иначе изпреварващо, ако трябва да кажа това което се говори в нашите среди, то е че социализма не трябваше да пада толкова рязко. От рязкостта, бързината на падане произтече провалът през следващите 20 г. Това беше много сложна и субординирана система, която не може, нямаше начин изведнъж да бъде изключена. Може само да се извежда от експлоатация в историческото време поетапно, в никакъв случай не изведнъж.
Тогава антикомунистическите сили не разбраха 2 неща. Първото е че те не бутаха Партията (както си бяха въобразили), а разрушиха държавата - бутаха цялата държава. И в резултат още през първите години веднага след 10 ноември '89 г. се получи безпилотна държава, безпилотна администрация и безпилотна икономика. От това се възползваха не бивши комунисти или нови демократи, какъвто е един от митовете за прехода, а всеки помияр и долен мръсник, който нямаше скрупули да вземе за себе си и да унищожи всичко останало. Абсолютно точно и буквално отговаря на истината: българската държава приличаше на катастрофирал човек, който лежи зашеметен край пътя. Така наречените "бизнесмени" бяха просто по-оправни тарикати, които го пребъркваха, или му сваляха дрехите и за финал се изпикаваха отгоре. Това представлява нашият бизнес, такъв е българският "национален капитал". Ако аз нямах поне някакви капки останал морал и ако не вярвах в Бог и аз щях да съм от тях. И щях да се самоубия по-късно, но не от угризения, а от това, че всички щяха да ми казват: "браво!", ти си успял, издигнал си се - нека ти е лошо сега. Мога да направя голяма мизерия, не че не мога, но после не бих понесъл одобрението, похвалите и ръкоплясканията на останалите.
((Ако това се анализира по-внимателно и във факти ще видиш толкова чудовищно ненормална картина, че здравият ти разум ще откаже да го приеме, или ако ти е останала някаква човешка нормалност ще полудееш)).

...Та, въпросът беше, дали истината може да се вижда и със сърце, освен с мислене?

И за да си обера сам всички червени точки - аз ще отговоря.
Съмнявам се, че Момчето вижда целия пост отгоре, според мен той не може да види някои редове и там стоят бели полета.

"Държавата" при османското присъствие, социализма и постсоциализма е абстракция и субектите на властта са еднакво отдалечени от народа - те се намират в някоя друга Слънчева система, но не в тази и освен че не може да им говориш и да те чуят, те самите не виждат толкова отдалеч, не са наясно какво става тук, "долу". Но. Държавата се грижи ти да не умреш от глад и да не загинеш насилствено (изключения се правят само понякога, ако тръгнеш срещу нея).
"Администрацията" и при трите е нещо, което стои непрогледно и непроницаемо отвътре. Всичките ти предложения са или директно "НЕ", или пасивен игнор. В същото време и тя ти помага да си жив, а не да умреш.
"Местната власт" и при трите е само препятствие пред частния интерес, което ти трябва да преодолееш по незаконен и заобиколен начин, или да влезеш в нея "с връзки". Така местната власт - за имащите активно отношение към нея - е И средство за препитание, доход.

Е - не! Ти уби всичко детско в мен.

Чудно какъв ли би бил твоя коментар.
1 Имаш население, което 5 века живее без държава, недържавно.
2 Имаш население, което 5 века не познава друго отношение към администрацията, освен отношение на заобикаляне, опит за измама, получаване (а не извоюване) по някакъв "друг", "втори" начин на права.
3 Имаш 5 века действащи местни структури на властта, по места, всички до една легитимиращи се с някаква абстрактна власт (например султана, който седи на майната си, или везира, който се търкаля още по-далеч в някакъв харем с венерическа екзема и надрусан с опиум).
Това свършва към края на 19 в.

Само след 100 г., към края на 20 в. (малко преди края на социализма) имаш следната картина:
+1 Население, което счита държавата за абстракция - тя е "някъде" (например между петолъчката на Партийния дом, Държавния съвет отляво и Министерския съвет отдясно) и там не можеш да припариш. И е на "някого", примерно Политбюро и Секретариата. Всички останали сме равни, не защото сме такива, а защото сме равно отдалечени... от "там" където е държавата и от "тези", които владеят държавата.
+ 2 Население, което по отношение на администрацията се дели на 2: пасивно (изпълнява безропотно и добросъвестно всички разпоредби и принуди на администрацията) и активно (това са активно мамещите администрацията, те заобикалят, нарушават, корумпират и я ползват в частен интерес).
+3 Местните структури на властта не са в този тип пряк диалог с хората, че да се изграждат в диалог с хората, а черпят своята легитимност от някаква супер-абстракция - партийния дом в София и дори още по-нататък Кремъл в Москва.
Това свършва през 1989 г.

Само след 30 г., към края на постсоциализма през 2019 г. имаш следната картина:
+/- 1 Държавата вече не е абстракция, а е непряк източник на твоите доходи и препитания, т.е. държавата трябва да те храни теб. Затова вече не е абстракция, защото я напипваш в джоба си с размера на стотинките, които хващаш там.
+/- 2 Население, което по отношение на администрацията се дели на 2: пасивно (такова, което не работи на щат там) и активно (такова, което си вади хляба чрез работа на щат в администрацията).
+/- 3 Местните структури на властта са транслатор, медиатор между голямото ничие в държавата и частно-икономическия (ПРОЕКТЕН) интерес на отделни субекти за смучене, гньетене, зобене, лапане от голямото ничие на голямата хранилка на държавата.

200 г. след Освобождението, но не благодарение на собствено развитие (за това трябва още по-дълъг период), а благодарение на неудържими мощни процеси на национална десоциализация и социализация в глобалното общество на интернет-културата (това било 5-то измерение, според учени от Румънската АН) може и да се получи гоооооре-долу това за което ти говориш, Момче. Пожелавам ти да си жив и здрав още 50-70 г. да доживееш да си видиш идеите на практика, на живо в истинския свят, но това е тогава, а дотогава трябва да се говори и да не се престава, да се говори неуморно, без спиране, само с малка пауза колкото да се отпие от чаша с вода и пак да се продължава.
Това е малко като "ефекта на пеперудата". Защо пустинята е пустиня? Ами защото всички докато ходят през нея мълчат. Ако всеки, който минава през пустинята разкаже по една приказка - тя вече няма да бъде такава, не знам как, но ми се струва, че по някакъв начин ще спре да бъде пустиня.

Това по- горе беше гатанка за антикомунисти, която при верен отговор носи червена точка:
Открийте разликите между 3-те.

Как така < идеите биха били ВСИЧКИ ВЪЗМОЖНИ конфигурации на топките - ъгли, траектории, взаимодействия >?
Най-добрият начин да се обясни би било със сходство, по аналогия, впрочем предпочитан метод в античния свят.

Да вземем за пример човешката ДНК. Като сравнение и по аналогия - само! - а не наистина (защото дори и самият Платон не би направил подобна аналогия, ако можеше да ни "види" сега как си говоорим, но това е друга дълга и широка: защо той не би направил точно такава аналогия и какво би имал предвид). Ясно е какво е ДНК, милиарди комбинации в сложни спирали.

Много интересния въпрос, който трябва да се постави пред платонизма с този неслучайно избран пример с аналогията на идеята за Човек и човешкото ДНК е следния. Кое от двете:
1/ "Идеята" ДНК (златният ген) е една-единствена най-добра, перфектна подредба на всички комбинации ли?
2/ Или "идеята" ДНК не е един единствен ред, най-добрият ред на всички комбинации, а... самите те - ВСИЧКИ комбинации?

(1) Ако е първото, съвършеният Човек (този, който има съвършената ДНК) би трябвало да изглежда по един точно определен начин. И ако се появят следващи съвършени хора, те би трябвало да са точно като него. Не просто близнаци, а направо клонинги - абсолютно еднакви.
Това с което всеки, който е чел Платон ще се съгласи е класика. Има една съвършена "идея" - ДНК, но в света тя присъства в единичните неща. Многото единични я съдържат (в случая - ДНК), но не напълно, до абсолют точно, а с малки, колкото и да са малки, дори съвсем леки неточности с оригинала. Ето как "идеята" - ДНК е една, но непълната й точност в единичните неща в света прави многообразието на единичните в света.
Обаче. Ако това едно нещо, оригиналът, ("идеята" - ДНК) е само най-съвършената подредба... следва? Получава се, че идеята е единично "нещо", един съвършен Човек (независимо количествено колко еднакви такива Човеци ще има), същото както и останалите единични хора. Разликата е само, че има оригинал, най-съвършен и всички нататък по веригата са все по-несъвършени (копия, "сенки" на оригинала).
Проблемът е че по дефиниция платоновата Идея не може да бъде нещо единично. Тя може да бъде една, но не и единична. Идеята (в света на идеите) е общото на многото единични (в този свят). Така този вариант отпада.

- - -

Ако се приеме логиката на това положение и философското прозрение на Платон се схване, ако не цялостно, поне донякъде в дълбочина, следствието за Теория на относителността е самоочевидно и много просто.
Ако по някакъв критерий, или група критерии, очертаем голям брой единични пространства, то общото пространство, или, фигуративно казано, "идеята" - пространство НЕ е единично нещо (например което например представлява най-добрата и съвършената геометрия, или още по-образно казано - подредбата на геометриите). Следователно "по"-общото пространство ТРЯБВА да се разминава и да не съвпада с "по"-единичните пространства.
Същото е и с времето.

Некадърник бездарен. Мъж в мензис.

Едно пояснение за по-горе.
Намесих БАН за сарказъм. Сарказмът с БАН е че ако утре закрият Академията в други ден никой няма да забележи липсата. А това уж било последното "островче" над повърхността на блатото и функционирало по-добре от всичко останало. Което и трябва да се разбира: ако утре "закрият" държавата и разпуснат целите държавни и общински администрации и останат само автоматично електронните цифрички с преводите на заплати за бюджетните служители (учители, полиция, армия и т.н.) - още по-никой няма да забележи.
И един съвет към умника Методиус: вземи един портативен мегафон с джобни размери и батерийка от волт и половина, качи се на най-високата точка над София, Черни връх и започни да говориш от там по мегафона на талпата.

Моля за извинение.
Както и заявявам готовността си в случай на предупреждение от страна на администраторите на Форума своевременно да коригирам неприемливите за етикета на този форум изрази в поста по-горе.

Да'т е'а у келеша малоумен! Социалистически недорасляк. Интелектуален чекиджия. Ти в коя година живееш, бе, некадърно абстрактно коп'ле?! В 1917 г в Русия ли, в 1948 г. в България ли? Къде си се филмирал, бе, на партиен конгрес ли, член на Политбюро ли го раздаваш, изоглавен дри'льо, какви са ти налудничавите филми!? Ошеметен мегаломан със заврени ръце в задника!
Аре бе, хванал си Ницше, хванал си Борджиите и ги ползваш за салфетки при интелектуалните мастурбации. Ти, мизерна и смотана душица! Нищо ли не си разбрал, не ти ли просветна някакъв обект при интелектуалните ти полюции???
Ако поне нещо си разбрал от тези малоумници, които четеш и ако си такъв отворко ще ти покажа пътя накъдето трябва да вървиш, следи ми показалеца.

Имаш съдебна система, прогнила и изгнила до дъното. Каквито и партии, граждански движения да влязат в политиката, дори и най-добрите да са - как ще повлияеш на местния съд в Долно нанагорнище? Трябва да си пълен инфантил за да не си наясно с механизмите, които тези хора ТАМ са си изработвали с години. Нищо няма да постигнеш, ще те отреагират и преодолеят и докато се пекат по спа-центровете и си менкат рушветите ще ти се смеят като на последния глупак в София. При идеалната политическа структура на съдебната система й трябват минимум 20 г. за оздравяване.
Имаш здравеопазване прогнило и изгнило до дъно. Как ще се намесиш при сега действащото законодателство в болницата в Долно нанагорнище и от там няма да купуват китайски марли и бинтове примерно по 1,20 лв. от еди-коя си фирма, след като на пристанище Бургас влизат по 0,18 лв.?! Или какво - ще върнеш социализма, за да установиш контрол ли?
И т.н. и т.н. Аз затова преди време казах, че БАН обективно е по-добре и функционира по-добре от големите социални подсистеми. Въпросът е само как стои, как изглежда .

Тези същите мижитурки от Орлов мост не трябва да седят там на асфалта, а трябва да влязат ПЪРВО в Съдебната палата и да седнат пред вратите на чиновниците. И да обявят: всички, които имат чувството за несправедливост и не са получили справедливост от съдебната система - заповядайте. Трябва да влязат в кметствата на общините и да кажат: дайте си бюджета и сключваните договори да ги разгледаме, или е секретна информация? И т.н. и т.н. и т.н.

Вместо това: "Окупирай Орлов мост!", КАКВО окупираш там, асфалта ли, или абстрактната държава?
В тази тълпа първо са анонимни , после са и безобидни - цялата им активност е срещу нещо много общо и накрая са правилни отличници - нали това им е разрешено отгоре, от "правата на човека", разбирай от ООН и от Америка, а и на това са ги учили в училище и са получавали шестици, това че трябва да са граждански активни.

Затова всеки параноиден шизофреник като погледне реалността - ослепява, обръща поглед наопаки и забелва очи. И почва да реди едни абстракции, като че ли чете 5-годишна програма пред Политбюро, което даже не се намира и в тази Слънчева система.
Успех, Мето, ние сме тъпи, и се нуждаем от некой като теб, по-така умен абстрактен теоретик да го изфилософства.
Неврастеник загубен.

Хераклит wrote:

Ще го разкажа накратко, Рибарю, воден от услужливото предлагане да ти спестя излишно четене.

Май ще го разкажа по-нататък. Подобни неща отнемат време и се изисква голяма концентрация, независимо колко дълъг ще е текста, който ще се получи, накрая може и да е само няколко изречения. Трудността идва от там, че човек в моето положение, аз съм следвал философия, нищо, че едвам завърших, трябва да се съобразява с останалите философи.
За мен е лесно да кажа това, което искам, но предварително знам, че повечето професионални философи ще наскачат с бурни и възмутени възражения. Знам и какви са възраженията. Не защото съм ги чувал, въпреки, че много от тях вече съм чувал, а защото знам как те мислят и знам какво са чели, за да мислят така. Това е причината, а не друга, която налага много внимателно да построя обясненията и интерпретациите си, съобразявайки се със страхотно голям брой клишета, които са верни, не че не са верни - верни са, но са друго.

Аз в този период се интересувам от социалните движения, Протестът и всичко останало, малко ми е трудно да превключа и да намеря връзката на това с античната философия.


Все пак, един от много важните въпроси, които има отношение към нашата тема и образът за билярдната маса и топките е въпросът за пълнотата на Платоновите идеи: те рестриктивно ограничаващи и изключващи ли са или обратно - всесъдържащи и всеобемащи? В първия случай идеята (да вземем за пример идеята за човек, или идеята например за площад) е само това, което остава след като отстраним всичко несъвършено. Във втория случай обратно: идеята е пределна пълнота, така всеобемаща "всичко по темата", че извън нея не остава нищо, което да не се съдържа там.
Аз вярвам, че и Сократ - учителя, и Платон - ученика са поддържали, че идеята, съвършеният образец е всеобхватен образ. Ето още един фундамент от който философиите на Платон и Аристотел са точно обратни, Аристотеловото "Неподвижно движещо" е силно рестриктивно и ограничаващо - то не съдържа несъвършенства и по тази причина не е модел, образец, а нещо съвсем друго - формата на формите на всички отношения.

- - -

Сега да се върнем на примера с билярдната маса и топките.
Как Платоновите идеи са "билярдна маса"?
Много просто, идеите биха били ВСИЧКИ ВЪЗМОЖНИ конфигурации на топките - ъгли, траектории, взаимодействия, ВСИЧКО. Ето така те са билярдната маса. За да вникнем в това най-лесно можем да си представим следната абстракция, да си представим същата билярдна маса, само че безплътна, с прозрачни очертания. И да си представим как всяка траектория на топките и взаимодействието между тях рисува линии, които -самите линии - в безплътната маса стават плътни. Накрая се образуват толкова много линии, че от тяхното наслагване се получава цялата маса. Горе-долу това е. Само че още преди първия удар с щеката.

Философско проникновение на платонизма има невероятно много следствия. Първото е че "вътре" в билярдната маса се преобръщат много от причинно-следствените връзки и те нямат този тип на протичане, познат "отгоре" между топките. И времето "отдолу" не може да тече както е "отгоре" при топките. Също и не всички алгоритми на процесите са точно алгоритъм. Възможно е да има някои процеси, които от гледна точка на даден идеално типичен математически модел, приложим при топките да изглеждат така, че събитие в бъдещето, което "още" не се е случило да предизвиква по неалгоритмичен начин събитие в настоящето, което чак после по алгоритмичен начин да отвежда до пак същото събитие в бъдещето, което се актуализира, става актуално.
През Платон по тази тема би могло да се каже, че със сигурност и категорично гравитацията, както също и "време-пространствената" крива НЕ се генерират в измеренията на познатата ни Вселена. Което означава, че дори и да се получи Стандартния модел с бозона на Хигс, пак това не е точната картина, а по-скоро добре напаснат и "калибриран" модел, който отговаря на нещо, което не се съдържа в модела и не се вижда там.

Аз предлагам да се съсредоточим върху този образ и в следващите постове да помислим върху него: топките и билярдната маса. Просто е, всеобщо е, в смисъл на универсално и показва всичко. Както споделих убеждението си, основните философски положения трябва да са видими навсякъде из Вселената и по-важното е, би трябвало да са видими от всички биологични форми.

Да приемем 2 крайни положения:
В Хаоса топките би трябвало да "висят" без общо пространство и без общо време. Всяка има своя собствена координатна система (КС) и фундаментално това би трябвало да означава, че обективно няма общи пространство и време. Следователно спрямо идеално-типичното пространство и време (това от математиката), спрямо него топките могат да бъдат както безкрайно далеч, така и безкрайно близо една до друга, също и както по едно и също време, така и безкрайно далеч във времето.
Идеята тук е не че топките нямат отношение помежду си и не може да се построи никакво устойчиво отношение между тях, а че техните КС не могат да съвпаднат и да образуват обща КС (реалност). Вероятно ако две или повече топки се блъснат и взаимодействат, може би от "гледната точка" на топките това е "Бум!" - частично или пълно разрушение, ей така отсамо себе си, от нищото.
В Логоса топките би трябвало да стоят в поне една реалност. Та било и най-простата реалност на общото пространство или общо време, или общото време-пространство.
В моя пример на това отговаря билярдната маса.

Сега е интересно да видим първите модели на "билярдната маса" във философията. Това са философиите на Хераклит от Ефес (Логос), Елейската школа (Битие), Платон (Идеи). Всичко това са първите конструкции на "билярдната маса".
Ще го разкажа накратко, Рибарю, воден от услужливото предлагане да ти спестя излишно четене. А и за да подкрепя тезата си, че подобни философии ще бъдат открити от всичко живо разумно във Вселената.
Което е много странно, защото излиза, че има поне 2 неща, които са абсолютни КС във Вселената: абстрактната идеално-типична математика (механичен, мъртъв разсъдък) и философията (жив, движещ се разум).

И ако си избереш да вземеш социализма като отправна плоскост - от там, от там, а не от другаде да философстваш за историческото време в настоящето, надявам се да не се обидиш, но аз като човек който почти изцяло мисли в символи и художествени образи, мога да ти кажа какво ще се получи.

Ти ще превърнеш философията в презерватив и ще се опитваш да набутваш някакви свои си талази от виждания в областта на политическото. Лошо няма, българска политика е такава, че се нуждаеш от презерватив - там е дълбоко инфекциозно поле, кошничка с изненади с всевъзможни венерически болести и инфекции. И аз съм опитвал, но ми се отщя още в началото, естетически. Това е в случай, че избереш да тръгнеш от социализма като отправна плоскост, ударението даже е на 'плоскост'.

Съвсем друго нещо обаче е да се мисли в по-дългата перспектива на историята. Вземи и периода преди 9 септември '44 г. - толкова много интересни неща има там. После, ако ти е приятно добави и социализма. На това му се казва ерудиция. И ще бъдеш един високо образован човек, експерт, познавач на българското, българския народ. Това е един чудно прекрасен народ, забележителен в много отношения. Който обаче винаги прави възможно най-лошата политика.

И това поизчезна напоследък - познаването на историята на българското (всички сме се фиксирали в социализма като някакви параноици с хистеричен пристъп).

Виж, не казвам, че говориш по принцип глупости, а само в предпоследния и последния пост.
Знаеш мнението ми - много пъти съм го изказвал. България има нужда най-много от хора точно като теб. Хора, които говорят за идеи и поставят идеите и диалога на първо място, преди сметки, позиции и имидж. Времето в което живеем сега е такова, че точно един дух, на който и ти самият си изразител, поизчезна, няма го, разтвори се някак в медиите, публичността и политиката. А това е много светло и винаги е било ценно само по себе си, във всички исторически епохи. Днес значението е още по-голямо - защото го няма. Хора, които правят това, което ти правиш са достойни за най-голямо уважение и трябва да се подкрепят всячески.

Стига обаче да не се кепази социализма по абсурдни и непочтени начини. Трябва много добре да го познаваш - мисля, че не го познаваш - за да може от там да изведеш нещо за бъдещето. Това е граница не за всеки. Моя съвет е: не я преминавай! Ако ти слезеш под нея, назад в социалистическото миналото, рискуваш да потънеш в дълбока омраза, ще те обземе тотален негативистично-войствен дух, което ще доведе до заслепение и бяс много подобни на хистеричен пристъп. Това състояние само по себе си не е проблем, то става проблем с неизбежния си ефект, който винаги следва - разстройството на когнитивните функции (това става при афектите) и от там нататък няма как да не почнат да се говорят глупости на плоскостите на все по-нарастващи непочтеност и полуистини или направо неистини.

Ако спреш до социализма и даваш само от там към нас - всичко е прекрасно. Но ако това го извеждаш от социализма - рискуваш тотално да сгрешиш. Моето мнение е такова, не че трябва да го приемаш.

Моите съображения са следните:
Върни се от Освобождението 50 г. напред. Запознай се внимателно с произведенията на Захари Стоянов, Иван Хаджийски, гледай филма "Кап. Петко войвода" - последната част, тази за след Освобождението, проучи историите и съдбите на видни български творци и интелектуалци от онова време, добави и малко историческа литература за контекст и ще си изградиш обща представа за историческото време от тогава - през първите 50 г. (половин век!) след Освобождението. И ще откриеш, че това за което тук ти говориш и критикуваш социализма, същото го е имало и тогава и даже е било по-зле.
Непочтеното в случая е това: ето, ти взимаш сякаш несъществуваща страна, някакво бяло историческо петно и лепваш отгоре един социализъм и стоварваш всички проблеми, недостатъци и кривици - там.
Социализмът - ако говорим разумно - има свои точно определени патенти, запазени марки на дефектите. Не просто за човешкото мислене, а много по-дълбоко, отразили се на човешката природа и водещи до грешно мислене и провали. И те се знаят.

Но, сега да седна да ти обяснявам социализма, ми е малко тъпо. Ако толкова се нуждаеш от своя идея-фикс, някакъв доизрисуван черен образ на омразата, към който да гледаш и да мразиш - заповядай, щом се нуждаеш от това.

В един сайт намерих много симпатичен виц:

Алберт Айнщайн умира и отива на небето. Посреща го самият Господ.
-Добре дошъл, Алберт! За нас е чест - такъв велик учен, такава велика формула измислил!
Айнщайн казва:
-Остави я моята формула. Аз цял живот чакам този миг, та да видя твоята формула - онази, по която направи човека.
Господ се дърпа:
-Това са стари работи, нищо интересно няма, какво толкова...
След дълго настояване Господ дава на Айнщайн едно смачкано листче. Ученият чете внимателно, по едно време се сепва и казва:
-Но, Господи, тук има грешка?!
-Е, да де...

ribar wrote:

Обаче , айнщайн с неговата ТО , казва че няма преносител на гравитационното взаимодействие , а че тя е кривина  на  времепространството , но  това  времепространство , не  е  материално  че  да  се  криви .

Да, да не е предмет на ТО самата механика, механизмът на гравитацията. Това липсва, но аз бих се изразил не че "липсва", а не може да обясни. Затова Айнщайн после почти до края на живота си търси точно това - той търси Бог в материята, или божествените стъпки, или следи от божествените стъпки, но безуспешно и не го намира там, а намира Бог в сърцето си. Пак е нещо.