Re: аналитична философия: що е то?

Наистина звучи многозначително този коментар, изваден от контекста.
И за да не бъде интерпретирано превратно горното от онези, които не знаят кой е Рей Монк, им препоръчвам да погледнат неговата класация на 10-те най- важни философски книги на 20 в.
http://www.guardian.co.uk/books/2001/no … philosophy
Тя се оглавява от "Принципи на математиката" на Б. Ръсел :-)) ...

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: аналитична философия: що е то?

Този пич свежда цяла декада до един пример, който е запомнил - това е доста показателно за цялата му способност за philosophical depth. Дори примерът му носи в себе си нещо интересно и то е това, че логиката може да ни помогне да откриваме нови неща за живота вселената и всичко останало. Този пример никак не би бил просто тривиален ако водеше до откриването на нова математическа теорема или до ново научно познание. Съвременните АФ метафизици правят точно това, което си е мислел, че е правел Ръсел на времето - да открие нещо за реалността. Да откриеш нещо за реалността на пространството и времето (когаро например си философ на физиката) не е тривиално а е много интересно. Жалко за този пич, той просто не е разбрал за какво иде реч.

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: аналитична философия: що е то?

в доклада на Милков има едно подмятане за 'analytic scholasticism' (с препратка към Рамзей): идеята може би си струва да бъде задълбочена, още повече, ако си припомним мнението, че Фреге е успял да се справи със схоластическия проблем за suppositum-a; при Романтизма науката и философията отново са се разделили и той реално подхваща старите занимания, там където са били прекъснати.
има ли аналогия: както от Птолемей, поради липса на материал, се скача през десет века към Коперник, така след схоластите се прескача Новото време и се минава към Аф?

Re: аналитична философия: що е то?

frege, би ли дал малко повече инфо за този сх. суппозитум-какъв е проблемът?

Re: аналитична философия: що е то?

Добро включване. Не знаех за класацията на Монк, но тя също е показателна. Не е случаен "пича" и не смятам, че става въпрос само за конкретния пример. Напротив, той става за пример, именно защото илюстрира (не доказва, не претендира и пр.) добре атмосферата в една традиция, която "зацикля" в занимания с въпроси, които имат смисъл, но ... нямат никакво значение. :)))

Confusion will be my epitaph.

Re: аналитична философия: що е то?

глупав съвет: за suppositum вж. уикито, просто supposition препраща към suppostion theory, а там има инфо като за начинаещи; за по напреднали връзката с Фреге е коментирана  и от Terence Parsons (не Толкът) и токущо забелязах на неговия сайт some translations of medieval works in semantics, particularly in what is nowadays called supposition theory.
(той е порядъчно известен, също както Данто и Рей Мънк, та се надявам да не се окаже  поредният 'пич')
(впрочем обратното на функция е инвариант или по просто - константа) - въобще затъваме в тривиалности

Re: аналитична философия: що е то?

yasska wrote:

Не е случаен "пича" и не смятам, че става въпрос само за конкретния пример. Напротив, той става за пример, именно защото илюстрира (не доказва, не претендира и пр.) добре атмосферата в една традиция, която "зацикля" в занимания с въпроси, които имат смисъл, но ... нямат никакво значение. :)))

Яска, ако ти мислиш. че това е истинската атмосфера в една традиция (АФ) по моето скромно мнение ти просто не я познаваш.

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: аналитична философия: що е то?

Защо пък константата да е обратното на функция? Според мен, константата е обратното на променлива, а не всяка променлива е функция ... Не че това е кой-знае колко важно...

Между другото, "скачаме" от Птолемей направо на Коперник не поради липса на материал какво се е случвало междувременно, а защото самият Коперник прави този скок. Той гради системата си като алтернатива на Птолемеевата, като игнорира по-ранни арабски критици на Птолемей.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: аналитична философия: що е то?

дискусията сигурно ще придобие по-аналитичен облик, ако се впуснем да разсъждаваме за една подялба на универсума на променлива и непроменлива, сиреч:инвариантна, част, която да остава постоянна, сиреч: константна или че в друг, близък, смисъл, както по-горе, константата е проста форма на инвариант; а пък непроменливото съвсем аналитично е обратно на променливото, било то функция или променлива собствено.

в интелектуалната историята интересът обикновено е "кой пръв" и не се повтарят повторенията - така естествено изпадат арабските и пр. ретроградни критики на птолемей

собствено очаквах от дупката между късната схоластика и ранната аналитична филисофия да бъде изваден Лайбниц, когото да шунтирам с аргумента, че  единствено защото се е занмавал с всичко, се е занмавал и с логико-лингвистични разглеждания

Re: аналитична философия: що е то?

Така е-в т.нар. "интелектуална история" за разлика от "история на идеите" се "гледа кой е пръв".
И аз "чакам" Лайбниц:)))

56 (edited by knb 08.03.2011г. 23:04:36)

Re: аналитична философия: що е то?

Разбирането ми по-горе, на което продължавам да държа, за АФ като дейност /стил на философстване?/ от възможен метод към необходима истина, е в "топла" връзка с функционалността. При това-без да имам претенции да съм наясно защо "обратното" на функцията да е инвариантът-кой инвариант по-точно, може ли един пример? Моите скромни занимания с математически функции не са ми посочили никаква вариативност при тях-точно обратното. Да подскажа и че Б. Ръсел вероятно не би имал нищо против да обозначи като функции логическите константи /ако не го е казал вече нейде черно на бяло/-за какви не-инварианти би могло да става дума при тях?
Опосредстващот е т.нар. "дадено"-което и именно е никога-"несвършващото"-анализируемо.
А връзката е модалността-щото всяка функция е модална-възможни аргументи /поле/, действителна и конкретна частична стойност или стойности и необходимост като нейно общо правило /на функцията/.
Защо "даденото" опосредства? Защото то може да е в различни модалности-въображаемо, сънувано, мечтано, спомняно, възприемано, представяно-това е отбелязано още Декарт и от пра-феноменолозите тип Брентано и е същността на интенционалността /неслучайно оттук произлиза етиката на ценностите/.
Не съм далеч от мисълта че интенционалността е функционалността на съзнанието.
Остават още интересни /за мен/ въпроси-а/ как и защо това се връзва с езика, б/ защо АФ се отказва от очевидността като критерий за истината и в/ с няколкото значения на думата "индивид", както и г/ разликата между "функция" и "отношение", например.
Може би се изразявам малко вкратце, но това е засега от мен.

Re: аналитична философия: що е то?

ако f(x)=const е вярно за всеки избор на  f и x това може да е вярно само чрез отрицание .
намирам, че т.н. 'логическите онстанти' са едно недоразумение и приемам, че името е безспорно само за две: 0 и 1 (F/T; не/битие - онова, което за Фреге е значението, инвариантът на еднаквите смисли).
скицирам пример/основание за такова мнение: 2 различими булеви променливи имат 4 комбинации на които по 16 начина могат да се се приписват двоичните стоиности: само (0,0,0,0) и (1,1,1,1) са контант(н)ите - останалото са функции;
f(x,y)=z е пример със стандартна геометрична инерпретация: за всяка точка от двумерната (х,у)-'равнина' се приписва стойност по определен начин 'f' свързвана с нея; f(x,y)=const може да се чете като фиксиране на един избор, всячески независим  от  избора на (х,у) - небитие на функцията.
насилие към езика е покоят да се нарича 'движение със скорост нула' или да се обявява определеността на една функционална зависимост за 'инвариант'.
пример за инвариант : симетрия,  за функционалния анализ и вариационното смятане - друг път,  а за сега - носталгия към историята...

Re: аналитична философия: що е то?

frege wrote:

f(x,y)=z е пример със стандартна геометрична инерпретация: за всяка точка от двумерната (х,у)-'равнина' се приписва стойност по определен начин 'f' свързвана с нея; f(x,y)=const може да се чете като фиксиране на един избор, всячески независим  от  избора на (х,у) - небитие на функцията.

Само ще отбележа, че според мен "функционалност", за която пита и иска някакви импликации Knb са далече от функция, която обяснява frege.
Не мисля, че подобно объркване ще има резултат, който да убеди нефеновете на АФ в нейната Стойност (сега пък, след константа...)

Никой не се съмнява в знанията на другите за някакви термини, а в това какво като АФ има критици? Нали е факт, и явно успява и се справя с определени философски предизвикателства, за разлика от процесуалната.
А "фиксирания независим избор" е... метаубедително! На мен ми е интересно тоя тип "поведение на писане" като на партийно събрание.
Има думата frege. Той каза "обратното на функция е константа"; Бурни аплодисменти, след които Лилия загатва някакво несъгласие, но друго си е постулатът по-горе.
Следва думата на yasska. Той казва каквото казва (няма да коментирам конкретното изложение, неподкрепено със собствени аргументи) и отново аплаузите.
Изправя се knb и се осмелява: Да зададе въпроси свързани с нещо, което е характерно за всяка предишна традиция. защо точно АФ е толкова недолюбвана? От неразбиране? ей така да има за какво и на кой да се опонира или просто да се развива една тема във форум.
Няма аплаузи, чудят се хората какво е Аналитична Философия? Ако е омразна като фашизъма и капитализъма, дори не искат да слушат, а ако е нещо, което е интересно младите да се занимават без да занимават зрелите, отрудени и омислени хора във философия.
Функционалният анализ е един интересен израз свързан със симетрията, която в същия смисъл може да се провери за един Функционален континетализъм.

A Jedi shall not know anger nor hatred nor love!

Re: аналитична философия: що е то?

дискусията все повече заприличва на разговор между двама първокласници които се питат какво е секса. Не може да се обясни добре докато не направиш малко. Всичко това за функционалността както и другите полууместни приказки, които се изприказваха, се казват от хора, които не са положили и един изпит по аналитична философия (it is seems to me so) в живота си. В този смисъл аз се отнасям с почтително пренебрежение към 99% от квалификациите горе и продължавам да преподавам АФ :).

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

60 (edited by knb 09.03.2011г. 09:46:38)

Re: аналитична философия: що е то?

А кои са първокласниците?
И като им преподаваш АФ на твоите слушатели-какво им преподаваш за АФ, освен че според тебе това е стил на философстване, отличаващ се със стремеж към строгост?
Щото то и Ксенофан е бил строг на времето, като е предположил че ако хората приличаха на коне, то и боговете на хората щяха да са като големи коне, ама това него не го прави АФ.