Re: "Наука" и "псевдо-наука"

1) Za Vasko Cherepa byah savsem seriozna - ne e nalival pari samo v rodnia futbol :-) (za tova daje ne znaeh), a se e zanimaval i sas savsem traditzionna blagotvoritelnost - daval e pari za lechenie na tejko bolni detza (koito sas sigurnost taka sa poluchili pomosht po-dobra ot tazi, koyato bi mogla da im okaje "narodnata lechitelka"), sponsoriral e dori razni tarjestva - nay-veche v rodnia si grad. S kakvo negovata blagotvoritelnost otstapva na tazi na Vera Kochovska?

2) Pod "lack of evidence" imah predvid "lack of empirical evidence", razbira se :-), no

3) vazpriemaneto na "lack of empirical evidence" kato osnovanie za kakvoto i da bilo moje da se opravdae kakto a priori, taka i aposteriori (posredstvom induktzia, koyato ot svoya strana otnovo moje da se opravdae kakto a priori (kakto pravi Kant), no i aposteriori (napr. chrez self-confirmation) - ama hayde da ne se pravim na tolkova umni :-) - mislya, che stana dostatachno yasno koy-kakvo misli (i na kakvo osnovanie :-)) v tozi talk.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

32

Re: "Наука" и "псевдо-наука"

Струва ми се, че може би изпускаме да вземем под внимание разликата между "количествения" от "качествения" аспект на случая.

1) "Количествения" - дали Кочовска е помогнала на повече хора от "всеки добър лекар"?

2) "Качествения" - дали е помогнала на хора, на които "всеки добър лекар" (в БГ) не е можел да помогне?

Относно 1) не виждам как с armchair разсъждения можем да установим, че със сигурност НЕ е. Явно трябва да се види от колко време се занимава с лечителска дейност, с каква натовареност и каква ефективност - въпрос явно на доста сложно емпирично проучване.

Относно 2) този аспект е по-важния. Защото въпросът не е в това дали е помогнала на повече хора, а дали е помогнала там, където традиционната медицина (поне у нас) е безсилна. Разбира се, тук също има "количествен" аспект - ако е помогнала в достатъчно малко случаи (под 10-20?, под 20-30?- въпрос на конвенция), то наградата ще да е пресилена, може би. Но дали можем само чрез анализ на представите ни за "екстрасенс" да заключим че :

1) или изобщо не е помогнала на "отписани",
2) или това се е случило на достатъчно малко хора?

Явно тук пак е необходимо емпирично изследване на случаите, за които се твърди, че е осъществена помощ отвъд пределите на традиционната медицина.

Сега, Първанов обаче също не разполага с такова проучване и разчита на достоверността на сведенията за уникалността на тази жена. Тъй като тези сведения съвсем не са едно и две, а се потвърждават както от прости хорица, така и от отделни учени и интелектуалци, то ситуацията не е лесна за категорична преценка, дори вероятно е невъзможна. Така че, разбира се, Първанов сигурно е укорим, че прави популистки ходове. Но ако след време се окаже - и то чрез научни изследвания - че тази жена действително е имала феноменални способности - тогава за укор ще бъдат може би всички, които са ги подминавали от страх, че ще бъдат упрекнати в популизъм или интелектуален примитивизъм.

Накрая може да се отбележи и това, че НЯМА особено значение КАК евентуално е помогнала Кочовска - чрез внушение или необясними засега въздействия - а ЧЕ е помогнала, ако е помогнала. А за това няма по-добър критерий от свидетелствата на хората. А че има такива свидетелства е неоспоримо. Например известният футболист οвайло Йорданов, за което самият той разказва по телевизията, е бил диагностициран с рак на стомаха в Португалия. Малко преди насрочената операция общува с Кочовска. Когато лекарите го отварят, няма следа от рак - били са просто изумени. Може да са сбъркали с диагнозата, но тя е била потвърдена по различни начини - снимки, функционални изследвания и пр.

Няма алгоритъм да преценка на решението на Първанов, както и за повечето политически решения. Тук съдията е времето. Ще поживеем, ще видим.

33 (edited by fphgrb01 12.03.2006г. 13:45:50)

Re: "Наука" и "псевдо-наука"

yes: ФЕН СЪМ! На целия постинг. Не помня от кога не съм се радвал на кирилски философски текст така. HATS OFF!

ПС Кратък коментар единствено към параграфа за Първанов:

"Така че, разбира се, Първанов сигурно е укорим, че прави популистки ходове. Но ако след време се окаже - и то чрез научни изследвания - че тази жена действително е имала феноменални способности - тогава за укор ще бъдат може би всички, които са ги подминавали от страх, че ще бъдат упрекнати в популизъм или интелектуален примитивизъм"

Не мисля, че ако след време се окаже, 4е например Вера е била по-способна от цялата съвременна БГ и/или не-БГ наука и де факто е вършила работа, която е надхвърляла възможностите й (на науката :)) то това ще промени нещо по отношение мотивацията на Първанов или в смисъла на неговото действие. Не вярвам в backward causation или поне в този контекст. Така например, ако един съдия осъди един як престъпник с дълга история на престъпления за убийството на Х  и приемем, 4е той има достатъ4но основания за присъдата (например вси4ки нали4ни доказателства со4ат, 4е престъпника е убил Х) но след години се окаже 4е всъщност не това е 4овекът убил Х това няма да промени факта на несправедливата присъда, колкото и добри основания да е имал съдията. Да не говорим, 4е в слу4ая с Първанов надали той се вълнува от справедливото отдаване на дължимото на достойни граждани, защото освен Вера има легион от яки хора, които не само не полу4ават награди ами и заплати.

Към Лили: 1) и 2) са ок, разбира се. това, което описваш в 3) оба4е при мен зву4и и беше замислено по следния начин:

Липса на доказателство не може да се приеме като основание за нещо, включително априори. Жорж Рей има един интересен каламбур по който целия департамент в Риека е луднал:

Lack of evidence is evidence for lack (of smth).

(Р) В случая нека да разгледаме твърдението, че Вера е помогнала на (много) хора по екстрасенски начин.

Aз не приемам, 4е lack of evidence pro or contra (Р) може да бъде основание било за неговото отхвърляне или подкрепяне. Още повече, lack of empirical evidence, което изглежда и тримата смятаме за необходимо в случая. Разбира се, може да си играем с хипотези от варианта, да след като няма empirical evidence ТОВА МОЖЕ ДА БЪДЕ (a priori) ОСНОВАНοЕ ДА ПРοЕМЕМ Р  и аз със сигурност не бих се съпротивил на подобна линия на разсъждение :).  Но в слу4ая всеки вариант 4е a priori познание за (Р) е възможно отпада a priori :), и аз и ДА (да кирилизираме името на нашия гост) и ти изглежда сме съгласни с това. Оттук, след either empirical or non-empirical evidence фактът 4е не можем да имаме а приори доказателство за (Р) не оставя други възможности освен да търсим емпирично доказателство за или против (Р). Lack of evidence = lack of empirical evidence при изключена възможност за емпирично априори доказателство. Следователно, когато ние нямаме empirical evidence ние нямаме нищо за (Р) и не можем нито да го подкрепим нито да го оправдаем. Оттук, твърдението (Q) 4е "vseki dobar lekar v BG s po-dalag staj sas sigurnost e pomognal na poveche hora" не може да мине защото съдържателно то се нуждае от информативно твърдение за това, аджеба Вера какво и как е направила. Такова твърдение няма, защото има Lack of (емпири4но) evidence. Ерго, (Q) няма на какво да се противопостави и просто отпада в този ход на разсъждения.

οна4е естествено, стана ясно кой какво мисли по този въпрос. За да синтезирам моите 4увства по проблема:

1. Срамота е липсата на финанси камо ли награди и признание за БГ лекарите, понеже 4есто си имам вземане даване с тях и имам някакъв инфомиран поглед върху ситуацията. Позор, общо взето.

2. Чудесно е когато държавата се грижи за хора, които са допринесли по достоен на4ин с нещо за здравето на (тежко болни) хора.

3. Дълбоко се съмнявам, 4е голямата 4аст от при4ината Първанов да награди Вера СЕГА а не преди 2 три години е възхищението му към труда й. Според мен това е просто поредната демонстрация на популизъм с поглед в светлото про4ервеняващо президентско бъдеще 2. Whatever

4. Ние нямаме емпиричен опит за това, какво Вера е правила или (може да) прави. Не можем и да имаме априори информираност по случая. Затова, лично аз не мога да се изказвам къде е в стравнителната таблица с БГ лекари, не защото БГ лекарите или поне достатъчно сериозен процент от тях са пове4е или по-малко достойни и способни и добронамерени, а защото грам не знам нищо за Вера. Което не озна4ава, 4е тя пада по-долу в таблицата. Адекватна информираност по случая ще, евентуално, разреши случая (ако не сме яки скептици в епистемологията, например :).

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

34

Re: "Наука" и "псевдо-наука"

fphgrb01,

склонен съм да се съглася със забележката. Не само защото Първанов не ми е особен любимец. ο на мен ми се струва, че в мотивацията му надали надделяват благородството и смелостта в поемането на риска да се отличи една спорна поне за много от учените личност. Дори и да се окаже, че тя наистина е феномен, това наистина няма да отмени популисткия момент, който за съжаление май присъства. Дано да греша в това си подозрение, което споделям с теб и Лилия. Но дори и цялата работа да е определена от популистки мотиви, дано поне наградата да е заслужена, което изглежда не можем да изключим априори.

Re: "Наука" и "псевдо-наука"

agreed!

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com