91 (edited by eloiza 20.03.2011г. 20:23:45)

Re: Възможно ли е една жена да разбере един мъж както един мъж разбира една жена?

Хераклит wrote:

Очевидно е че не сте ме разбрали, това разбира се изобщо не бива да Ви притеснява, не съм и очаквал друго - простите.(на тази дума, последната като се сложи ударението различно и се прочете само тя става интересно :)..

А трябва ли да Ви разбера? Важно ли е? Защо, ако е важно?

Хубаво е когато има различни възможности (буквално), а не само една чрез която да се разсъждава и да се правят изводи. В такива моменти е наистина интересно, чия истина е по-истина от на някой друг.
Може сутринта да съм се събудила в неговото легло и да не оценя или да се зарадвам от закуска с цвете, а просто от топлината на прегръдката му, от нежните докосвания докато спя, за да не ме събуди, от жадната целувка, която освен жаждата утолява и вкуса ти на пет закуски с китки. Може да ви звучи невероятно, защото всеки си мисли, че рано сутрин, ако не си си измил зъбите едва ли съществува нещо такова, освен по филмите, но мога да заявя, че съществува и вече знам, че е повече от прекрасно- без да разбирам дали финно или грубо дистинктирахме. Вълшебник е, наистина един мъж, който те пожелае и е успял да се пребори за теб с решителността си в това желание. Знаеш, че те е оценил и е искал точно теб, независимо дали ще се превърна в пустиня или луда, а може и утре да ме няма, знае ли човек.

A Jedi shall not know anger nor hatred nor love!

Re: Възможно ли е една жена да разбере един мъж както един мъж разбира една жена?

Е - то така настоятелно както се похвалихте, изглежда някак невъзпитано от моя страна да не поднеса поздравления.
Лично аз съм впечатлен от фактът, че сте правили секс и дори бих споделил задоволството си от този факт, с който можем да приемем, че поне един проблеми е бил успешно решен и с неговото отпадане проблемите в света стават с един по-малко.

Последните ми постове представляват кратки фрагментарни реплики към идеята на Хераклит от Ефес за Логоса (по-напред). Бих добавил още една конкретизация преди да кажа за Хераклит.

Ето нещо много интересно - във връзка с темата - по отношение на моята личност (то не е към Вас, а само към читател, който би проявил любопитство). Аз съм много извратен човек. Например съм посетител в Интернет на вселената, наречена < BDSM fort > (дано не ме баннат дори само заради споменаването на тази абревиатура). И знаете ли защо не съм практикуващ садист, с изчанченото си въображение направо се плаша от себе си?
Ами точно затова - защото вярвам, че НЕ МОЖЕ да се "воюва" за жена, да се "пребориш" за нея, да я "спечелиш". Не може и не бива. Тези отношения не могат да бъдат бойно поле, а самата тя не е крехко животно, което трябва да дебнеш, преследваш и да отстреляш като при лова.
Ако в теб живее най-доброто от Човека и наистина желаеш да бъдеш войн - по-добре е да водиш битките за нещо идеално и идейно: например справедливостта, достойнството на стойността, честта на съществуването... и не в себе си и за себе си, а за другите. А ако ли пък се чувстваш хищник или ловец - по-добре е да следваш Истината. След една Истина може да се препуска през лавиците с всички книги в Народната библиотека.

Такава е моята философия на хедонизма по темата: тъй като аз за себе си мисля - както и се потвърждава - че мога да "хвана" почти всяка жена (в БГ има само 3 условия за това: трябва да си достатъчно нахален, да нямаш задръжки и да не се отказваш - е, аз и в трите съм бог), то постижението няма почти никаква стойност - в техническо отношение - защото резултатът е "лесен" и остава като лесен резултат, само усилието е било голямо, а и трябва да е добре прикрито.
Именно садо-мазохизмът - като абсолютна крайност, или дребните му и мизерни форми като това да "преследваш", да се "пребориш", да "завладееш", да "господстваш" е безкрайно дългата разделителна линия между мизерията и нуждата - като отправен ъгъл към Свободата и истинският хедонизъм като пиршество на сетивата и екстаз на душата - вътре в Свободата. Защо това последното е обратното на садо-мазохизма? Защото техниката е обратната: това е като такава музика, която опиянява, отсреща ти се предлага инструмент (например - цигулка) и ти трябва да извадиш онази мелодия, която да прояви най-добрият звук на този музикален инструмент до степента, в която инструментът се разтваря в оргазъм, а ти си в екстаз...
Аз съм ги опитал и двете, второто е върха!

< По-голямата опасност за мнозина от нас не е, че целта е твърде висока и се проваляме,
а че е твърде ниска и я постигаме. >
YouTube: < Pink Floyd Cluster One >

Re: Възможно ли е една жена да разбере един мъж както един мъж разбира една жена?

Малко не разбрах как от контекста за разбиране стигнахме до някакви сексуално-психологични прийоми за флиртуване или изпитани и полезни методи за по/достигане на/до определен партньор, но нейсе.
Отбелязвам го, защото за разлика от Вас аз няма да поднеса поздравленията си, относно някакви Ваши Разбирания или постижения, а просто ще отговоря:ок. И това го има. Е, и?
Интересно, че като потърсих по ключови думи "психология на мъжкото мислене" не ми даде сериозни статии или изследвания, а се отбелязаха неща с последна дума "поведение". Все пак се зачетох в нещо непрофесионално, но интересно и след което може да обсъдим и тази насока в темата, защото аз все пак не съм на двайсе, нито съм мъж, за да се хваля, а свързах определена възможна реалност с темата и изборът, който в един момент ни налага не просто да решим от "онче, бонче и счупено пиронче", а така че психологическата ми удовлетвореност да е в значителна степен от чисто моралната.
Интересно е също така мъжете как буквално приемат и безусловно определена информация. Ако Ви напиша, че имам много як златен чип в мозъка- вие може да си помислите, че се шегувам или съм луда, но винаги ще имате едно наум, и докато на рентгенова снимка не Ви покажа непорочния си череп вие няма да повярвате, че не е така.

Както личи от заглавието, обект е мъжкото мислене. Това е сложно понятие, започващо от тълкуването му като оксиморон до символизирането на разумен и последователен подход. Работата е там, че и двете крайности са верни. Ще споделя наблюденията си относно проблематичността на първия случай, тъй като и без това никой не го интересува как мъжете мислят разумно – важното е, че просто го правят понякога.
Мъжът наистина е простоват и първичен. Той мисли едносрично, двусрично или просто звуково. Разбира възклицанията много по-добре от думите. Обича четния брой на буквите в думите, защото смята, че всичко трябва да бъде сложено намясто. По отношение на жените мисли четирибуквено, от рода на “кола – жена – секс – сега“. Защото думата “идея” също е от четири букви и не трябва да се удължава. Идеите трябва да са кратки и ясни, нали ?
.........


По вече споменатата причина думата “любов” изглежда твърде сложна и неразбираема за мъжа. Идея е “секс”, но идея “любов” – това вече е прекалено. Да не говорим за думи като “внимание”, “обвързаност” и “взаимоотношения”. Тях обикновено ги проверяваме в речника, преди да ги напишем. В мислите ми е един стар виц за жената, която искала внимание по време на секс, но не смятам, че е подходящо да го разкажа. Е, наистина думата “обич” влиза в четирибуквената рамка, но ако мъж я използва, то всички след това го смятат за гей.

Чувал съм, че мъжете изпитват първо сексуално влечение и чак след това привързаност, докато при жените е обратното. Така излиза, че ние сме виновни за невъзможното приятелство. Но истината е, че просто мъжете не обичат сложните ситуации. Ако съществуват трима участника в една ситуация, то тя се смята за усложнена. Но ако те са четирима, вече сме сигурни, че зад това стои някаква женска интрига.
....
Пиша си вчера за влиянието на османското владичество върху народопсихологията ни на изпит по “Народопсихология”. Всичко е “ОК” до момента, в който една от колежките пред мен реши, че ще се чувства по-добре по изрязано потниче и свали ненужното. Мъжката реакция е следният резултат: очите ти изпреварват съзнанието, а то пък светкавично наваксва с много въображение. Средната продължителност на процеса е от 3 до 5 секунди. Не съществува мисъл, воля или концентрация, която да отклони вниманието ни от този процес, а паметта става идеално чиста. Каквото и да говорят, в такива моменти османското управление е напълно безсилен и забравен отрязък от миналото. Оказва се, че един единствен жест е достатъчен, за да прати мъжката социална интелигентност на почивка, да си легне със студено питие в ръка и да се наслаждава на видяното.  А после защо сме се заглеждали…

http://biservalov.net/soul-coast/%D0%BC … %BD%D0%B5/

Оргазъм, екстаз... и двете, ала-бала. Какво е екстаз? Мога ли да изпитам екстаз без задължителен партньор, от който да зависи това?

A Jedi shall not know anger nor hatred nor love!

Re: Възможно ли е една жена да разбере един мъж както един мъж разбира една жена?

eloiza wrote:

Отбелязвам го, защото за разлика от Вас аз няма да поднеса поздравленията си, относно някакви Ваши Разбирания или постижения, а просто ще отговоря:ок. И това го има. Е, и?

Напротив - естествено, че трябва да ми отговорите с подобно поздравление, или с подобен тип поздравление. Както може да изразите съгласие или несъгласие, при желание да го аргументирате или не. По този начин ще покажете любезност или заиграване, което ще се утаи като отделен пласт в коктейла и ще изплува най-отгоре, като различен от основата на коктейла. В резултат в мен би възникнал приятен вкус, гъдел по небцето, който е различен от общата основа на съдържанието. И това ще ме мотивира и вдъхнови да продължа да следвам особеното на този вкус в свои собствени посоки. Това, което ще оставите в мен от себе си ще бъде приятното чувство за очарованост.

Вместо това Вие направихте следната простотия (същото, което описах на предната страница): тъй като съществува съдържателен пласт в моето изложение, с който Вие не сте съгласна - решихте да обезцените цялата ми мисъл и я девалвирахте до "психология", след което за да е сигурно, че сте затръшнали всички "врати" заявихте, че това, което говоря е нещо много минималистично, частно, отвлечено, някакво си "нещо", което всъщност не Ви интересува.

Ще направя едно сравнение за да покажа точно как изглежда отстрани. Представете си кризата в БГ от 90-те: мизерия отвсякъде, съсипана икономика и бедност, която определя България като най-бедната страна в Европа. И си представете една продавачка в магазин за дрехи, която те посреща подчертано сервилно и натрапливо. Колкото и любезен човек да си - гледаш, питаш, пробваш, всичко ОК, но накрая като не купиш - тя те изглежда злобно, аутизира се на другия край на вселената и те изпраща точно със злобно презрение. В резултат ти си тръгваш с вътрешно усещане за бедност и мизерия, почувствал си се като боклук, на който мястото му не е там. Не ти остава никаква по-естествена реакция, освен да й теглиш една псувня, или ако си по-изтънчен с няколко реплики да й покажеш, че е селянка, която може и да не е проста, но става проста от тъпота.  Вярно е че вдействителност портфейлът ти може да е пълен и в следващия магазин да си харесаш наистина нещо и да платиш петкратно по-висока сума за него. Ето така се руинира човека, остава ти само неприятно чувство дотогава докато се разсее.
В цивилизования свят не е така, а от известно време и в БГ не е. Като отидеш в по-голям магазин те си говорят с теб, обслужват те и гледат в теб да остане приятна нагласа - независимо дали ще купиш, или не. Просто нещата се разделят: диалога е едно, обслужването друго, а това дали ще купиш и за колко - съвсем трето.
Това е, за което говоря.

И не е вярно, че на предната страница или на тази в моето говорене се съдържа някакъв психологизъм - не няма такова нещо.
Опитвам се да очертая въпроса в перспективата на общото и всеобщото. Това, което казвам не са "мои разбирания", а - всеобщи положения, които могат да бъдат открити не само в начинът, по който аз го казвам, а ако щете в още стотици начини същото да се каже. То не е моя измишльотина - пише го по книгите.

Ето защо целият мотив на това ми говорене върху грубите и фините разлики и опитът за влагане на движение в отношението "противоречие -> проблем -> проблемност" цели такова поставяне на въпросът за Разбирането, което да извлече много по-дълбокият въпрос за отговорността към Съществуващото.


И ми се струва, че добре очертах двете крайности:

В условията на груби разлики, които генерират взаимоизключващи противоречия - Вие ще откажете по такъв начин вниманието (което може и да е първата проява, а Вие предварително да сте решили да уважите втората), че - отказвайки на едно "нещо" - да руинирате всички други "неща", цялата личност на човека, по всички възможни аспекти, които са открити пред Вас, така че когато той се погледне във Вашите очи да види там възможно най-уродливият образ на абсолютната вътрешна мизерия, неспособност, дефицит... и така (с думите: абе, "бедняк"!) да го пратите да си ходи ето така, с това усещане по света.
В условията на фини разлики, които НЕ генерират противоречия - Вие по такъв начин ще откажете вниманието - към едно "нещо" - че да поощрите, ако е необходимо дори комплиментарно, всички останали "неща". В резултат човекът ще продължи по пътя си малко по-усмихнат, с незначителна доза добавен кураж, с една искра повече вяра в себе си, с нула цяло и хилядна подобрено настроение.

Това последното го казвам за да посоча връзката между общото състояние на екосистемата (в случая социалния свят) и отношението между половете.
Това е така.

Иначе ако ме попитате за личното ми мнение - аз дори когато сядам в заведение, ако не ми хареса сервитьорката, викам салонният управител и си поръчвам да я сменят. Знам, че са на райони и обслужват точно определени маси. Ако не стане - помолвам компанията да си тръгнем и да отидем в друго заведение. Това почти винаги се получава и аз естествено оставям 20 лв. бакшиш.
В края на краищата, това дали ще приемеш простотията, лошото отношение и ще "изядеш" скапаното настроение с излъганите очаквания в екзистенциалната мизерия на някоя си пикла зависи само от това - до колко си го закъсал, дали няма по-добри алтернативи и дали можеш да си ги позволиш.

< По-голямата опасност за мнозина от нас не е, че целта е твърде висока и се проваляме,
а че е твърде ниска и я постигаме. >
YouTube: < Pink Floyd Cluster One >

Re: Възможно ли е една жена да разбере един мъж както един мъж разбира една жена?

Така че ако говорим за ОТГОВОРНОСТТА към Съществуващото в рамките на въпросът за Разбирането между половете, ето какво правя аз.
Винаги се опитвам да вложа фин пласт на еротика в отношенията си с другия пол. Това ме развеселява, а и ми доставя удоволствие. Правя го най-вече невербално, чрез погледа, многозначността на тънката си усмивка с тяло, пускам и многозначителни реплики, намеци, комплименти. Правя го много изтънчено и вежливо, овладявам го много преди да е достигнало границите на добрия тон. Фино, елегантно, с усмивка. Правя го всеки ден. И за последните години съм станал много добър.

Ще ме попитате: Защо? Затова - това е едно от многото чувства, които изпитвам за отговорността към Съществуващото. Не го правя затова за да изчукам 40-годишната продавачка в плод и зеленчука, а за да я поднеса на собственият й съпруг вечерта с една/милионна част (което съзнавам, колко минимално е, но аз и не очаквам нищо друго) повече очарованост, съблазън и желание. Зная, че ефектът е повече от минимален в минималното. Но - това не се прави за постигането на резултат, прави се за практика, т.е. или правиш така, или - не (това е практиката).
Това, както казах, е моята представа за един точно определен аспект в собствената ми ОТГОВОРНОСТ към Съществуващото. Самият факт на допирът с обратния пол - колкото кратък и мимолетен да е той - вече е отношение, вече е ангажимент. И изведен до крайност, почти до абсурд - моя въпрос стои така: как ще продължи нататък човекът по своите пътища в света? Отговорът, лично за себе си, приемам, че е еднозначен: с танцуващо пламъче в очите, което сияе от свободата на избора, очароваността и любопитството към света.

Пак казвам, знам точният размер на ефектите, те са нещо много микроскопично и малко, съвършено незначително.
Но за мен смисълът е в самата практика, доставя ми удоволствие да практикувам. И в резултат чувствам един друг тип свързаност със света: аз не съм копеле, за което всичко е "чуждо", "ничие" и "той не е от тук", не съм и скапаният изнурен работар, който пита: "и това ли пък да правя, за к'во да се гърбя с допълнителни неща", не съм и идиот, който гледа малоумно с празен поглед, в който се изписват редовете: "не знам, не чух, не видях, не разбирам". Смятам се за човек, който освен разбира се първостепенната концентрация в подредбата и организацията на собствената си индивидуална жизнено-светова среда се стреми и към достигането и постигането на хармония със света.

Нормално ли е това? Повече от естествено и нормално е да се изхожда точно от този поглед. Не е нормално да се говори за това и да се обяснява по начинът, по който аз го направих.

< По-голямата опасност за мнозина от нас не е, че целта е твърде висока и се проваляме,
а че е твърде ниска и я постигаме. >
YouTube: < Pink Floyd Cluster One >

Re: Възможно ли е една жена да разбере един мъж както един мъж разбира една жена?

Може би имам известна вина, ако не и цялата за патоса в последните Ви две мнения, но се надявам да го посмекчите, след като кажа в своя защита, че моите мнения по темата не са насочени ЛИЧНО към Вас, защото не Ви познавам, нито съм имала "практиката", според която да се държа и отговарям в рамките на очакванията Ви.

Поздравленията или критериите Ви за едно очаквано женско отношение не са в моята компетентност. Но за разлика от Вас аз не унифицирам всички жени и съм сигурна, че има и такива, които освен да ви доставят желаното са и извор на неизменно вдъхновение.


Отговорността е една категория отнесена към различните решения по доста субективен начин. И така както Вие я разбирате и определяте не е дефиниция от която аз да си изведа изводи за недостатъци или предимства в отношенията.
Всъщност психологизмът е достатъчно съществен в определянето на повечето разбирания между половете и не е грешка, ако се употребява и по някакъв начин помага за разясняването.

Но остава именно онова "правило", което нито Вие като мъж и с достатъчно опит като Референт можете да установите, нито аз да имплицирам в разбиранията на жените. Затова си остава онова мое мнение, че не е възможно Разбиране в смисъла (който Вие предицирате) като задоволяване/удовлетворяване/съобразяване или просто съгласие, ако разминаването е още в началото на очаквания и възможности, дори някой впоследствие от двете страни да се опита да ги хармонизира.
Затова и споменах Шопенхауер, желанията и Волята. Хармонията трябва да започне от там- от теб самия, между волята и желания, после идва свободата, изборът, решенията и отговорността. И ако на всеки му харесва да е в хармония с някой друг, той не би се стремял непременно да ев хармония с всички, а просто би показвал и проявявал разбиране, без непременно да налага своето.

A Jedi shall not know anger nor hatred nor love!

Re: Възможно ли е една жена да разбере един мъж както един мъж разбира една жена?

Смятах следващото да го пропусна и да си изчакам вдъхновението за една своя - в известна степен експресивна - интуиция за Логосът на Хераклит, но някак взе да ми се струва, че интенциите ми в темата, която си редактирам: <Семинар на тема късметлийското знание> биха могли да се продължат добре и тук.

За да поясня и предишните си постове ще предложа едно моделче, което е центрирано в интуициите ми за Логоса на Хераклит.


Как става Разбирането?

Моделчето, което предлагам е квадратно и съдържа следните 4 въпроса:
Какво е   Познание?
Какво е   Разбиране?
Какво е   Опит?
Какво е   Практика?

Най-напред едно уточнение. Когато говорим за Разбиране е много важно в началото да се уточни, дали въпросът ще се постави в реалността на нормата или в реалността на патологиите (първото е неизмеримо по-интересно, но за това няма да стане дума тук).
В едно съзнание, което се генерира в такива психични реалности, които съдържат патология е невъзможно въпросът за Разбирането да стои по точно същият начин, както в съзнание, което е в психичната реалност на нормата. Ето защо моделът, който предлагам ще се опитам да предложа достатъчно общо за да може да е валиден и в двата случая.

Разликата между Познание и Разбиране може да бъде поставена по най-различни начини, аз ще се опитам да я поставя по един строг, строго специфичен начин.
Колкото и голяма да изглежда - и тя наистина е - все пак разликата логически е много проста: тя е в УСЛОВИЯТА. Познанието стои в различен тип отношения към УСЛОВИЯТА на Познание, отколкото стои Разбирането в отношения към УСЛОВИЯТА на Разбиране. Именно тази разлика в отношение към условията определя едно от очертанията на много по-големият и значим въпрос за движението.

От моя гледна точка, в специфичната перспектива на тази гледна точка, Познанието за "нещо"-то представлява такова разгръщане на съдържанията на това "нещо", което образува преки логически отношения между субординацията (йерархизация) на дефинициите и субординацията (йерархизация) на УСЛОВИЯТА на тези дефиниции. И се получават такива структури, при които един път знаем "нещо"-то като самото него и втори път знаем условията, при които това "нещо" е "нещо". От тук следва, че разширеният въпрос за движението на "нещо" може да се постави само в логическите кръгове на условията, при които е дефинирано това "нещо". Обаче по-нататък, извън очертанията на УСЛОВИЯТА (и респ. изведените дефиниции в тези условия) ако "нещо"-то навлезе в една нова реалност отвъд познатите очертания - как старите дефиниции (корелирани в предишните условия) ще продължават да бъдат актуални? Никак. Това следва от същността на Познанието.
Когато се употребяват думите: 'Познание' и 'дефиниция' сериозността на нагласата и задълбочаването в отговорността при употребите на тези изрази изискват същата прецизност да се пренесе и в пределите на Познанието: строгото разчертаване (оразмеряване) на границите на валидност на едно Познание е също толкова важно, колкото и строгото определяне на самото него.


Ето 2 примера за Познание.

Представете си един майстор на самурайски мечове. Той познава различните видове руди, знае технологията за извличане на нужните метали и умее да прави видовете сплави. Той така познава качествата на метала, че може да постигне всеки целян резултат. После той е наясно при какви термични стойности, с каква последователност и при какъв тайминг механичните обработки влияят на качеството на сплавите.
Накратко: неговото познание за металите е корелирано с познанието за УСЛОВИЯТА, при които тези метали стават такива и такива.
Обаче. Къде е границата на това Познание? Нека отидем по-далеч и си представим, че меч, изкован от този майстор попада в друго паралелно измерение или на необичайно във физическия смисъл пространство. Какво ще стане? Никой не може да каже: в друга част на Вселената този меч може просто да се изпари, или да се превърне в звезден прах, а може да стане и вълшебен, придобивайки необичайни свойства. Всичко може да стане, но - как да се предвиди ако не се познават УСЛОВИЯТА?! Едно "нещо", което е излязло извън УСЛОВИЯТА на своето Познание става непознаваемо.
Много просто.

Същото може да се покаже и в човешкия свят.
Тъй като темата е за Разбирането между половете, ето един пример за Познание. Представете си че сте жена и (както в случаят с eloiza) трябва да избирате между десетки, не, стотици, даже хиляди кандидати, които страстно и настоятелно ви желаят.

(Тук ще отворя скоба за едно пояснение. Едно женско мислене, което не е предварително логически подготвено и не е тренирано в опита на дългогодишна школовка в най-добрите логически техники обикновено разделя - без да вижда взаимовръзката - "нещо"-то, т.е. кандидатът (и го възприема като непосредствена даденост) от неговите УСЛОВИЯ.)
И ето конкретен пример. Представете си един кандидат така: този винаги е добре облечен, потребява сравнително скъпи неща (потреблението му е над средното равнище), доста работи, много е зает, обаче печели добре, винаги е в хубаво настроение и се усмихва, но е малко отнесен (което е супер - защото няма да забелязва домакинските пропуски и ще е със затворени очи за това каква мърла е гаджето му) и в същото това време е доста загрижен, интересува се, постоянно пише sms-и и т.н. - както се казва мъж - Мечта. Но това Познание ли е? Ако не се познават УСЛОВИЯТА - не е. Защото ето едни примерни УСЛОВИЯ: представете си, че баща му е бил например общинар-корумпе, откраднал е достатъчно и сега има фирма, която прави далавери с общински поръчки - и това е целият бизнес. Нашият човек се мотае по цял ден в офиса, реди пасианси на компютъра, чати си в Интернет и когато му дотъпее постоянно звъни на мацката с един уморен (реално - отегчен) глас от нямане какво да прави.
Да, обаче ако някой ден изчезне мястото там, откъдето са бозали семейството и той - дали ще продължи ли да бъде същият човек? Ако се променят УСЛОВИЯТА - старите определения ще бъдат ли валидни? Ами ако той стане мрачен, изнервен, сприхав и отчаян алкохолик, който просто не става за нищо? УСЛОВИЯТА се променят, "нещата" търпят изменение и чак тогава разбираме за Познанието (ако не са ни го били обяснили в училище). Да, точно така - на 50 г., когато не може да се направи нищо, освен да кажем: "прецаках се".

*Поуката тук е че на мъжът трябва да се гледа като на състезателен кон, ловно куче, впрегатно животно. И всички определения за него могат да имат характер на Познание, ако се извеждат в пряко логическо отношение към УСЛОВИЯТА. Например истинският кон ще бяга еднакво добре както из меки тревисти равнини, така и по баирите на хълмовете и в гората, истинската хрътка винаги търчи в слънце и в студ, еднакво добре както из парка, така и през блата, качественият вол тегли всяка каруца...
При всякакви условия.

< По-голямата опасност за мнозина от нас не е, че целта е твърде висока и се проваляме,
а че е твърде ниска и я постигаме. >
YouTube: < Pink Floyd Cluster One >

Re: Възможно ли е една жена да разбере един мъж както един мъж разбира една жена?

Хераклит wrote:

*Поуката тук е че на мъжът трябва да се гледа като на състезателен кон, ловно куче, впрегатно животно.

... а защо не като на елен :)?


http://www.youtube.com/watch?v=xy3vCav8 … dded#at=93

A Jedi shall not know anger nor hatred nor love!

Re: Възможно ли е една жена да разбере един мъж както един мъж разбира една жена?

Може и като на елен, разбира се... ако толкова настояваш да бъдеш сърната.


С Разбирането не е така. То е подобно на Познанието, но не е точно същото.

В желанието си да очертая разликата между Познание и Разбиране - по един специфичен начин - (и по-нататък между Опит и Практика) най напред накратко ще изложа теоретичния си модел и ако в цялата работа се съдържа философия, то тя не би се намирала в областта на тематичното (това, за което става дума), а в методът (начинът, по който става дума)… това не са точно разсъждения, по-скоро са само приложения.

Нека приемем много условно и приблизително, че класическата диалектика е триъгълна, има обаче и друга - квадратна диалектика (аз съм привърженик на втората). Триъгълна и квадратна диалектика не са термини, които биха могли да се срещнат някъде - това са изрази, които си измислих за прегледност.

Триъгълна е класическата диалектика, например Хегеловата (винаги има 2 неща, които "отиват" към 3-то).
Квадратната диалектика не изключва триъгълната диалектика и не е в противоречие с нея, а по-скоро се явява частен случай, доколкото квадратната диалектика не притежава същият системен характер както триъгълната. Разликата между двете е един път външна - в системата и втори път вътрешна - в движението на системата. Триъгълната класическа диалектика е обективна - тя е диалектическо самодвижение на логическите форми. Квадратната диалектика е субективна - тя е диалектическо самодвижение на познавателни отношения.
Така се получава едно чисто диалектическо положение на отношение между триъгълната и квадратната диалектика (което от гледна точка на недиалектическите логики може би изглежда парадоксално), при което всяка от тях се явява едновременно цяло и част на другата: фигуративно казано - квадратът е вписан вътре в триъгълника и триъгълника е вписан в квадрата, т.е. нека да приемем, че те са взаимно вградени една в друга. Това е много хубаво и хармонично именно като диалектическо положение, как да не възкликнем: "Уау!".

Впрочем вдъхновение за това почерпих от усещанията си за физическата реалност на елементарните частици и от някои свои задълбочени разсъждения върху досоциалните форми на знание.

Квадратната диалектика изглежда така:
Винаги има 2 "неща", в 2-та полюса на полярно отношение, а посредата в "празното" пространство естествено стои самото отношение между тях: това са формите - логическите форми на отношение. Само че, за разлика от триъгълната диалектика - тук не се достига до 3-то, няма връх, в който двете се "събират" (точно това именно е областта на класическата триъгълна диалектика). Вместо 3-то се явява център посредата.
И идеята е че появата на такъв център - ако той бъде наистина диалектически - никога не е 1, а винаги са двойки центрове, обърнати наопаки. Именно тази взаимна обърнатост на центровете енергетизира отношението между полюсите, тъй като единият "тегли" повече към единия полюс, а другият "тегли" повече към другия полюс… всъщност идеалната среда се явява теоретична точка не между 2-та полюса, а хипотетична точка между двата центъра в абсолютното нищо, която не може да съществува онтологически. Така "везната" с полюсите - образно казано - винаги се люлее и не е възможно да се успокои, да достигне до статично равновесие, защото нейната стойка не е една, а са 2 взаимно обърнати стойки, които колебаят по различен начин отношението между полюсите. Ако трябва да си послужа с визуализация, това не е двумерен модел, а по-скоро ромбоид. И тъй като полюсите се люлеят по различен начин в тази огледалност на центровете, за да се изравни везната е необходимо да изчезне всяка разлика, всяко различно определение в центровете до степен докато те се слеят напълно и след като са изчезнали разликите да станат 1 "нещо"… което е невъзможно, ако можеше да се случи например във физичния свят - това би изменило цялата физическа реалност.
Защо да не може да е така и в мисленето?
Идеята е че между 2 полюса в "празното" пространство могат да се самопоявяват двойки центрове теоретически до безкрайност. Тяхната поява - колкото и парадоксално от гледна точка на недиалектическите логики да изглежда - представлява един вид темпорални огъвания, елипси на логическите форми на отношението, при които огъвания може много относително да се каже, че е възможно следствието да предхожда причината, но и също толкова причината е първична по отношение на следствието.

< По-голямата опасност за мнозина от нас не е, че целта е твърде висока и се проваляме,
а че е твърде ниска и я постигаме. >
YouTube: < Pink Floyd Cluster One >

100 (edited by eloiza 10.04.2011г. 23:21:54)

Re: Възможно ли е една жена да разбере един мъж както един мъж разбира една жена?

Хераклит wrote:

Защо да не може да е така и в мисленето?

Сигурно може. Въпросът е, че аз до сега със скромният си женски опит на мислене не съм успяла да разбера, какво от това, ако може? От това кой ще се почувства по-добре? И дали няма да е привидно.

Разбирате ли, проблема не е в неразбираемите неща по идентичен начин от различните полове с различен опит и знание. Проблемът е в различния начин, по който се "оформя" едно познание и разбиране в мисленето на жената и в мисленето на мъжа.

Днес се опитах да провокирам детето ми (момче) да чете гладко, да не бърза и да има интонация.
Казах му: Представи си, че съм сляпа и чрез твоите думи, които прочетеш или ми кажеш аз ще те разбера. (Той се натъжи, започна да диша тежко почти се разплака, защото му стана мъчно, от това, че може да съм сляпа наистина (представи си го буквално) и той да не може да ми обясни това, което иска)

по темата, чуйте една невероятна хармония между женски и мъжки гласове!

http://www.youtube.com/watch?v=YBJ1yQJB … r_embedded

A Jedi shall not know anger nor hatred nor love!

Re: Възможно ли е една жена да разбере един мъж както един мъж разбира една жена?

Ами аз като съм подкарал днес от другата тема да казвам каквото мисля и тук ще взема да Ви кажа като човек, който много разбира, че не е това реакцията на детето Ви и в неговата глава не се е случило това. Той се е натъжил не от това, че трябва да си Ви представи сляпа и не се е вживял в представата. А е почувствал безсилие от това, че не може да се справи с поставената задача дори в екстремните условия на крайна наложителност.
За това говори соматичният симптом: тежко дишане. Ако беше това, за което Вие предполагате, то обикновено е съпроводено с друг тип телесни реакции, например от типа на ступорите: дъхът секва и следва изпотяване, пребледняване, неподвижност на погледа, най-силната реакция обикновено е учестено преглъщане.
... Както и да е, реших да вметна защото се сетих един виц от поредицата за "Пешо Канибалчето". Много е забавен, няма да го разказвам тук.
Винаги съм смятал, че прекалената отговорност, с която се товарят децата още от ранна възраст и този фатализъм, който се утаява в душите им мнооого ги отдалечава по-нататък от изкуството на насладата от живота, а това не е естествена емоция или чувство - това се постига и се нарича естетика, естетика на съществуването. В края на краищата, помислете кое е най-важното, ама най- най-важното за един човешки живот: да се научи да бъде щастлив и да умее да доставя радост на хората около себе си (разбира се не за сметка на такива, които не са около него).

< По-голямата опасност за мнозина от нас не е, че целта е твърде висока и се проваляме,
а че е твърде ниска и я постигаме. >
YouTube: < Pink Floyd Cluster One >

Re: Възможно ли е една жена да разбере един мъж както един мъж разбира една жена?

Хераклит wrote:

Той се е натъжил не от това, че трябва да си Ви представи сляпа и не се е вживял в представата. А е почувствал безсилие от това, че не може да се справи с поставената задача дори в екстремните условия на крайна наложителност.

Трябваше да го попитам, всъщност. Но доколкото познавам детето си, когато се чувства безсилно се ядосва, а  не се натъжава. А Ви уверявам, че емоциите му към мен са достатъчно чисти и силни, за да произведе моментална мисъл за някакво било и минимално мое нещастие, което да го натъжи. Но принципно не е толкова важно да спорим и обсъждаме психиката на детето. Признавам, че примера не е точен в частта си, където именно акцентирам върху опита и оформяне на някакви възприятия и "вътрешен свят"  на база външна действителност, защото мисленето на един сравнително зрял мъж е доста по "осакатено" (:))- дабре де, изваяно- от различните житейски и паражитейски моменти и мигове.
да се научиш да си щастлив не е толкова трудно. И на това няма кой да те научи. Един мъж, ако подари на една жена ... компот от ягоди тя ще се зарадва, защото ще се изненада и няма да очаква, а той ще се зарадва на това, че я е зарадвал, а не че е мислил и преценил след дълги рационални и прецизни схеми- дали обича ягоди, а компот, ами ако има или е алергична...- спонтанността на желанието да зарадваш някой не се учи. Или имаш желание в себе си или не изпитваш нищо.

A Jedi shall not know anger nor hatred nor love!