Re: аналитична философия: що е то?

Ха-ха-ха- така не съм се смяла.... Knb, благодаря ти че ме развесели :) след молбата на гУ`син модератора, обаче се налага да пиша кратки и безсмислени пост-ове, така че това е от мен. :)

A Jedi shall not know anger nor hatred nor love!

152 (edited by Vanillla 07.04.2011г. 12:15:48)

Re: аналитична философия: що е то?

frege wrote:

що е то "аналитична философия и има ли тя почва у нас?

"Що е аналитична ффия" е също и заглавие на книжка от Ханс-Йохан Глок, за която по- нататък би могло да стане дума, тук само ще отебележим, че питането, въпреки класическата му форма, не е задължително есенциалистко

за момента мисълта ми се върти по-скоро около неясната идея, че аналитичната ффия е нещо, което добре върви на германски езици, но това не непременно е така на други - примерно романски или славянски.
известна аналогия се провижда с генеративните граматики а ла Чомски, които изглеждат особено убедително на английски и другаде са неадекватни; there is no such moment t that Drink_beer(Frege,t) is True  за "Фреге никога не пиел бира" - нещо не се връзва съвсем...

:D За пръв път чувам, че определен тип философия е по-подходящ за определен тип езици, но дори и да приемем тази странна лингвистична мисъл (сигурно по-скоро имаше предвид, че семантиките в различните езици дават различни поводи за анализ и философски интерпретиции върху отделни свързаности, като семантични анализи са доста различни в китайски, немски и т.н.)

- първо аз не свързвам аналитичната философия с немския език изобщо, а предимно с английския
- второ не виждам пречка да се мисли философски аналитично на български, а това, че философи тук и у нас по принцип има, които не го правят, не означава, че не е възможно :lol: (те по-скоро са научени или "институционално" включени в определена различна традиция, не че такава, на АФ, в България напълно отсъства)

- като става дума за езици, сигурно имаш предвид това "analytic language", като английският определено е най-добрият пример, може би, за аналитичен език (http://www.britannica.com/EBchecked/top … c-language), но да не забравяме, че българският е най-аналитичният от славянските и се развива досега по посока основно на аналитичност (само че не съм сигурна, че тва изобщо има каквато и да е връзка с КФ и АФ)

- и една покана, който има желание, може освен да дискусията тук, да напише/допълни нещо в статията в Уики, която в момента е много хм "минималистична" :lol:

http://bg.wikipedia.org/wiki/Аналитична_философия

(не съм сигурна доколко отворени формати, тоест без авторски права, като Уикипедия са от вкуса на българските философи, но все пак :/:P)

153 (edited by Vanillla 07.04.2011г. 12:11:13)

Re: аналитична философия: що е то?

lilia wrote:
knb wrote:

А какво ще кажете за пост-АФ?

Имате предвид пост-лингвистичния етап от развитието на АФ?


Не мисля, че е постлингвистичен, при рорти има доста лингвистика, макар че той в определен момент като че ли сериозно промени курса на своята философия, която 2-рата философия на рорти не ми е позната, а и не ми е интересна :) А и Куайн е лингвист, поне много често се ползва в лингвистиката

154 (edited by Vanillla 07.04.2011г. 12:11:31)

Re: аналитична философия: що е то?

fphgrb01 wrote:

дискусията все повече заприличва на разговор между двама първокласници които се питат какво е секса. Не може да се обясни добре докато не направиш малко. Всичко това за функционалността както и другите полууместни приказки, които се изприказваха, се казват от хора, които не са положили и един изпит по аналитична философия (it is seems to me so) в живота си. В този смисъл аз се отнасям с почтително пренебрежение към 99% от квалификациите горе и продължавам да преподавам АФ :).

:)) не мисля, че полагането на изпити по АФ те прави аналитичен философ, например Ръсел :D

Re: аналитична философия: що е то?

hello
------
виждам повод за писане на още, но накратко:
-от разклоненията на индоевропейските езици в Европа днес име две основни групи: романска и германска, която включва немски и английски.

-покрай хипотезата Сепир-Уорф (Sapir-Whorf, също Linguistic relativity) връзката ффия-езиковост е дъвкана предостатъчно; 'категориите" от Органона на Аристотел също са класически пример за това как граматиката (любимо занимание на Витгенщайн, и аргумент за Ницше) влияе, при това мноого по-силно от семантиката.

- апел за редактирането на уикито има и по-горе (#18), а вече е повече от ясно, че начинанието не е особено перспективно ( макар че се изкушавам от един раздел "критики")

156 (edited by Vanillla 07.04.2011г. 12:13:38)

Re: аналитична философия: що е то?

frege wrote:

hello
------
виждам повод за писане на още, но накратко:
-от разклоненията на индоевропейските езици в Европа днес име две основни групи: романска и германска, която включва немски и английски.

-покрай хипотезата Сепир-Уорф (Sapir-Whorf, също Linguistic relativity) връзката ффия-езиковост е дъвкана предостатъчно; 'категориите" от Органона на Аристотел също са класически пример за това как граматиката (любимо занимание на Витгенщайн, и аргумент за Ницше) влияе, при това мноого по-силно от семантиката.

- апел за редактирането на уикито има и по-горе (#18), а вече е повече от ясно, че начинанието не е особено перспективно ( макар че се изкушавам от един раздел "критики")

Относно разклоненията на индоевропейските езици :

* Славянските езици са езици от индоевропейското езиково семейство

Славянските езици никак не са малко и малки като общност, нито малозначителни за да кажеш "разклоненията на индоевропейските езици в Европа днес име две основни групи: романска и германска" - ТОВА НЕ Е ВЯРНО :))) поне не е лингвистично вярно, ако ти изхождаш от някаква твоя геополитическа постановка, моля кажи си.

Пълен списък на индоевропейските езици тук:

http://bg.wikipedia.org/wiki/Индоевропе … _семейство

Второ, не знам къде заби в Сапир и Уорф, аз пък мога да ти изтъкна, че основната причина е геополитическа (включително и в твоите собствени разсъждения), сега как ще успееш да ме оспориш, дънейки в лингвистични доказателства? Тоест ще можеш ли да надмогнеш политическата и икономическата теория, които са основа-телни за писането (четенето и разбирането на) аналитичната философия, за да се ограничиш само в лингвистиката, защото аз си мисля, че няма да можеш. :D Само не ми изтъквай връзка между лингвистика и политика :o защото тогава ще бъде прекалено :/ а и не мисля, че боравиш добре с лингвистични понятия за да се правиш на Лейкофф (Lakoff),  шляпайки някъде между когнитивистика, езикознание, политика, икономика и .... :lol: от там "правейки карти" на аналитична философия

- апел има, ама само ако познаваш традицията и можеш да боравиш с нея :/ иначе да се спори за някакви абсурдни неща :rolleyes: като това славянските езици основна група в индоевропейските ли са или не (ходи питай някой проф по лингвистика в су :lol:), плюс дали аналитичната философия "подхожда" на славянските езици :lol: смех, смех и пак смех

Re: аналитична философия: що е то?

има нещо известно между аналитиците като "трихотомия на Фреге", което касае употребата на (глаголната) частицата 'е', повод за Хинтикка да го дискутира и да каже:
"фреге, Ръсел,Куайн, Дейвидсън, също както и Лейкофф, всички те грешат" - забавното е че го чета на руски където това 'е' се изпуска

(намирам типично за аналитиците да се заяждат със странични детайли: подхвърлянето беше защо Фреге-Ръсел не се харчат във Франция, а за славяните, признавам, не се бях сетил да мисля)

Re: аналитична философия: що е то?

да това за е-то го приемам за себе си като "дефиниционен навик", "е" - начин за дефиниция, равенство, синонимия, тъждество, в руски конкретно макар че го няма толкова, те имат други чисто езикови начини да дефинират, все пак :P, но, да, предполагам е общо за всички АФ

:) това със заяждането е моя грешка :rolleyes:, а не е аналитичен навик, за което се извинявам :))) а и не се мисля за аналитичен философ :))) , конкретно за философ, за това и по принцип не пиша тук, а само чета :rolleyes:, просто имам четивен опит в АФ, както и отражението му в други теоретични/приложни области, философите за мене са хора изключително умни и освен това концентрирани в мисленето, както и с работа във философията

Всъщност аз съм голям фен на различните от АФ философии, те някак си ме възхищават

Re: аналитична философия: що е то?

Здравей, Vanilla, радвам се, че реши да пишеш тук. Внесе свежа струя в дискусията, което е много хубаво. По повод за полагането на изпити исках да дам пример за това, какво е (едно от нещата които минават за) да практикуваш АФ. Не твърдя, че е единственото. Практикуването на АФ, както на всяка философия е предимно в мислене, говорене, писане. Е, на изпитите, които аз полагах имаше и трите :) така че в този смисъл аз си държа на тях като на практикуване на философия. Иначе безспорно, спокойно може да не си положил изпити по АФ и все пак да си АФ, тук съм съгласен. Но трябва да имаш други практики, които да те правят аналитичен философ, и Ръсел определено е имал такива :).

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

160 (edited by Vanillla 07.04.2011г. 12:39:38)

Re: аналитична философия: що е то?

@fphgrb01

:)) Мерси, да, съгласна съм, че преподаването (или непреподаването) на АФ в университета за студентите е от значение, но пък мисля, че и насочеността на даден университет към даден вид философия, което може да присъства във всички курсове и програми също е от голямо значение, това което в английската уикипедия директно го наричат "аналитични департаменти" :rolleyes: мисля, че доста добре са уцелили с понятието (израза). Не знам как е в Англия, там сигурно нещата са доста сериозни от тази гледна точка, щом трябва и да можеш да пишеш АФ

Re: аналитична философия: що е то?

О, да можеш да пишеш АФ е conditio sine qua non, голяма част от обучението по АФ е свързана чисто технически с начина на писане на текстове. Аз съм завършил в Унгарски аналитичен департамент (на американски университет) и там се отделйаше специално внимание на писането. В континенталния си опит нямам такива впечатления: за 5 години в СУ никой дума не обели как трябва да се пише философия; това вероятно има връзка и с факта, че в огромния си брой изпитите бяха устни. Затова ставаме свидетели на трагични (от моя гледна точка) текстове на съвременни БГ континентални философи: те просто не са били научени да пишат а това е задължение на университета. Насочеността на университета е разбира се от голяма значение но по-скоро за образованието. Често има и смесени случаи, аз съм ставал свидетел на не един и два такива.

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

162 (edited by Vanillla 07.04.2011г. 14:09:44)

Re: аналитична философия: що е то?

@fphgrb01

Не мога да кажа как е във всички български университети, защото имам впечатление само от някои, но като цяло, като резултат нивото е посредствено, няма водещи изследователи и няма бг школи в отделните дисциплини, хуманитарни и социални.

Има татарска школа например в семиотиката, виенски философски, лингвистични, икономически кръгове, школи и т.н., също оксфордски и т.н., но ние сме извън "картата" за тези неща. Това е така не само във философията и определено изисква някакво усилие, усърдие, може би политическа и академична воля, желание да се създадат водещи специалисти в дадена област, нещо което според мен преподавателите не си поставят дори за цел - в държавните, както сам казнаш, се държи да се преподава нещо, което става след това за образователната система, т.е. като "за даскали", или "за бачкатори", а в частните ти преподават и нови и съвременни неща, но изискванията са ниски, там се опитват да ти направят кефа, да ти е интересно, но високи очаквания - такива няма.

Мисля, че с появата на специалисти, учили в чужбина и/или силно повлияни от чужди школи и т.н., нещата могат да се променят и дори да се получи нещо като бум в определени области. Но как точно да стане това? Има нужда от много писане, дискусии и т.н. :))) има нужда и от такава  интелектуална среда, каквато в бг много-много няма, има, но някак си не е влиятелна, и най-вече не е internationally prominent and accepted. Все пак особено с интернет, реални пречки няма това да стане, но консервативната среда много "набива спирачки" и някак си не приема толкова лесно "някой да излезе на международната сцена"

Re: аналитична философия: що е то?

Айде бе, мила Vanillla!  - "като резултат нивото е посредствено, няма водещи изследователи и няма бг школи в отделните дисциплини, хуманитарни и социални." Май някой не чете:)))

164 (edited by Vanillla 07.04.2011г. 18:20:38)

Re: аналитична философия: що е то?

:))) така ли? виждам, че още компромати и доноси обсъждате тука, явно си нямате друго занимание, и не видях някакви кой знае какви новини от бг в областта на социалните науки, хуманитаристиката или философията, то ако имаше, щяхме и от пресата да разберем

Re: аналитична философия: що е то?

заинтриговани  сме все пак от  "татарската школа в семиотиката" (#162)...