Topic: Prisoner's Dilemma

.... A classic example of the prisoner's dilemma (PD) is presented as follows:

Two suspects are arrested by the police. The police have insufficient evidence for a conviction, and, having separated the prisoners, visit each of them to offer the same deal. If one testifies for the prosecution against the other (defects) and the other remains silent (cooperates), the defector goes free and the silent accomplice receives the full one-year sentence. If both remain silent, both prisoners are sentenced to only one month in jail for a minor charge. If each betrays the other, each receives a three-month sentence. Each prisoner must choose to betray the other or to remain silent. Each one is assured that the other would not know about the betrayal before the end of the investigation. How should the prisoners act? ....


http://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner's_dilemma

Any thoughts ? :)

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

2 (edited by knb 26.07.2011г. 09:44:49)

Re: Prisoner's Dilemma

Това е изкуствено построение-от типа на "Парадокса на Симпсън".
Има доста такива в икономиката и в политическата теория, целта на които е да накарат хората да повярват, че както и да въртят и сучат, все /ще/ са жертва на куп мистични математически и онтологични закономерности, срещу които не може да се направи нищо и затова най-добре да не бараме статуквото.
Както казва Оруел /с дълбока горчивина/, винаги в цялата история е имало, встрани от всякаквите деления на идеологии, партии и движения, само две истински противостоящи си групи: на властници и властвани...такива "дилеми" казват същото /само че с дълбоко задоволство/, но уж-подкрепено с доказателства.

Re: Prisoner's Dilemma

Всъщност аз не виждам дилемата като интересна по този начин. За мен това, което е интересно е, как двама души (без тук да е релевантно дали има властващи или не; двамата са в идентична ситуация) с еднакво мощна рационалност, по ставени в еднакво положение могат да

1. вземат рационално решение за собственото си поведение
2. изчислят (предскажат) поведението на другия

Единственият инструмент, на който могат да разчитат е логиката (класическа даже, според мен, не съм сигурен, че е необходимо нещо друго, елементарна математика и елементарно знание за ценностите, вкл. в поведенито на другия - като не искам да ходя в затвора, там е тъпо, не искам да ходя в затвора за по-дълго ако мога да отида за по малко, предпочитам да съм на свобода пред това да съм в затвора; и може би не на последно място - ако другия не ми е направил нищо защо да го вкарвам в затвора). Такива неща са ми интересни. Едно момиче, моя приятелка, учила доста прилична Pol Sci ми каза, че дилемата може да се реши само като се наруши структурата и се вкара външно условие. Цитирам от ФБ (надявам се тя да няма против):

Ruzha Smilova: Задачката се решава или ако има външен авторитет - бос, който да може да накаже дефектиралия (и така да го обезкуржи да го прави), или по Хюмовия път - повторение с неизвестен край, развиване на конвенционална практика, в която ползите се изчисляват кумулативно, а не на всеки кръг по отделно. В първия случай, обаче, не става дума за решение на дилемата (а за промяна на структурата на ситуацията, при която очакваните ползи са променени). Така повторение за неопределено време като че ли е единственото решение.

На това аз отговорих с:

Да, и аз си мисля, че всичко, което не е експлицитно даденоб в дилемата се явява външно допълнително условие и така променя структурата й. Не съм сигурен, че разбирам добре Хюмовия подход: кое точно е обект на повторението? Решението на затворниците ли? Или нещо друго? Аз имам една формулировка на дилемата, при която нещата са запазени като структура, просто мотивацията е засилена и не виждам как може да има повторение на решението :), поне повече от веднъж. Така опциите са свобода, 7 год, 15 год и доживотен затвор. Как работи Хюмовото решение при подобна формулировка на дилемата?


Смятам, че всички "решения" на дилемата, които променят структурата не са истински решения, защото са решения на друго, а не на тази дилема. Не съм сигурен, какво представлява Хюмисткия подход и сега чакам отговор.

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

4 (edited by knb 26.07.2011г. 13:56:41)

Re: Prisoner's Dilemma

Дай да не се хващаме толкова лесно на стръвта на завършилите "прилични" степени по ала-балистики :-)

Ще отговоря по-нататък, че има доста /поне страница/ за писане-дори за начално мнение.

В "дилемата" има поне три нива на "рационалност", които са зададени общо като недостатъчно определени, а освен това не са и отделени коретно, за да може да се интерпретира както му е угодно на автора:

1. Литературно-кафкианското внушение, че сътрудничеството между хората не води до нищо добро, и затова е по-хубаво да не действат според убежденията си, а да чакат някой друг да реши вместо тях, като в това време папкат и слушкат;
2. Юридико-фактическите обстоятелства;
3. Имитацията на калкулативна разсъдъчност, изземваща прерогативите на т. 2 и водеща към т. 3.

Друга подобен наукообразен принос към нихилизма и анти-свободата е тази:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arrow%27s_ … ty_theorem

Re: Prisoner's Dilemma

с оглед на горната препратка, да напомним една близка непрокопсала тема

6 (edited by knb 26.07.2011г. 18:50:48)

Re: Prisoner's Dilemma

...не съм я чел, но обикновено най-готините теми най-непрокопсват в живота :-( така че може и да я прочета, поне да видя докъде е стигнала :-)