Topic: Google books & Бооктрейдинг

Вчера попаднах на нещо, което ме втрещи, признавам си, и реших, че е добра идея да го споделя тук, в случай, че някой не знае.  В книжарницата на БТ на Графа (след Попа, посока Славейков, вляво) ми показаха книга принтирана от Google Books на специална машина, която запазва оригиналния форматинг, шрифтове, картинки, etc., слага цветна корица и ти я продава на цена по-ниска от оригинала от Амазон, плюс няма транспорт. Хората още не са купили машината, която щяла да бъде първа на полуострова и за момента проучват интереса на потенциални купувачи. Аз веднага ги уведомих, че съм такъв, depending on ценообразуване и качество. Ако някой друг има интерес може да отиде да ги уведоми за да купят машината :), и така проблемът с на практика оригинални книги ще отпадне сериозно. Мостреният екземпляр беше една приказка на английски, цветовете на корицата бяха ок, резолюцията също. Най-важното, текстът беше все едно излязъл от печатницата и на хубава хартия. Не знам нашите дали ще спестяват от хартия но според мен трябва да има някакъв договор с G Books, който да гарантира някакво качество.

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: Google books & Бооктрейдинг

Хм-м, е в Г-Букс няма ли ограничения: аз колкото пъти съм влязъл вътре толкова съм се дразнил, защото през 10-15 страници има липсващи...как печатарите го решават този проблем?
Иначе...защо да ги печатат, нали може да ги четем и в е-вариант?
Каква беше цената?

Re: Google books & Бооктрейдинг

Онлайн инициативата на ГБукс с дупките и тази са различни. Те имат права от издателите да принтират книги по тази схема, а за момента надали ще пуснат всичко онлайн, защото ще е  free :). Според мен децентрализирането на печатането и оттук доставка, при запазено качество ще революционизира световния печат на книги. Way to go, baby!

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

4 (edited by knb 22.02.2012г. 19:55:02)

Re: Google books & Бооктрейдинг

Хм, малко странно-или е нарушение на закони за авторското право, или е печатане на книги с изтекъл срок на авторско право, или е нещо друго, което е пак заобикаляне или пък просто не го разбирам /аномия, или неприложимост директно на авторско право поради трансгранични или други основания/. Лично на мен он-лайн достъпът по ми приляга, защото на света освен Нет има и принтери...предпоставено че законите за авторското право също са обект на критики, както и че цената почти винаги оправдава средствата ;-)
Теоретиците на правото не спят междувременно: http://mises.org/daily/3682

Re: Google books & Бооктрейдинг

струва ми се, че срещу промиването на мозъци с т.н. "авторско право" съм  изписал гигабайти, обаче не личи, но ето, пак:
на континента има едни вещни права на тиражиране и разпространение,  нарични  другаде копирайт, които са различни от авторството и за разлика от него могат да бъдат (пре)отстъпвани и възмездявани, и които, при съответен договор, някой би могъл да упражнява законно.

(мястото на това си е, имхо, най-долу и там се вижда как с този Kinsella споделяме едно и също отрицателно виждане: налагането на всеобщо нямане чрез патент, който is a grant by the state that permits the patentee to use the state's court system to prohibit others from using their own property in certain ways - предметът блестящо демонстрира логиката на нелепостта)

Re: Google books & Бооктрейдинг

И аз не обичам интелектуалната собственост. Преди всичко, чисто технически интернет е в състояние да компенсира с излишък беднотията на нашите библиотеки. Чисто технически нищо не пречи да имаме достъп до много повече неща, отколкото могат да се намерят в библиотеката на Американския конгрес. И тук идва интелектуалната собственост, която ни повелява да нямаме това, което технически бихме могли да имаме. Преди нямах достъп до тези неща, защото не живея във Вашингтон. Сега нямам достъп по силата не на географско, а на социално местонахождение. Затова, ако пиратството е кражба, аз никак не се срамувам да се нарека крадец.
(Впрочем, разбрахте ли, че Гигапедия (library.nu) е прогонена от домейна .nu? Ако някой има сведения дали я има някъде и къде е отишла, непременно да се обади.)
Но, разсъждавайки чисто теоретично, т. е. независимо от това, какви са собствените ми интереси, нали тези, които произвеждат интелектуален продукт, трябва да получават възнаграждение? Иначе и те няма да го произвеждат. Какво да се прави?

Re: Google books & Бооктрейдинг

Не става дума какво обичаме или не-това не е аргумент, защото аз мога да кажа че не обичам съседа ми понеже има повече пари от мен, да отида у тях и да ги взема по тази причина. Или по-лошото, да го ограбя на улицата като го прасна по главата с един чук за по-сигурно.
Аз например никога не съм влизал в торенти, защото не гледам филми, обаче съм свалял музика.
Въпросът е чисто теоретичен-що е то авторско право и има ли го върху компютърните продукти или не.
Авторското право, ако не ме лъже паметта, е продукт на 18-ти век и един от първите прецеденти е „Страданията на младия Вертер”, при който роман тиражът удря мисля, един милион, но Гьоте не взима нищо или взима много малко, и се появява някакъв конфликт между него и издателството. Но това също не е важно, защото е факт, а не теория-преди него милиони копия на Плутарх, Платон и пр. чак до Хюм векове са били разпространявани в препис на ръка или в печатен вариант, без това да ущърби правата на наследниците им, или да попречи на издателите, публиката, и на авторите.
В линка който дадох, авторът-юрист /юрист е бил и Гьоте/, казва че авторското право е наложено от държавата, а не от обичайното право, което го прави съмнително като статут.
Второ, той твърди, че не може да има авторско право, както и лицензи/патенти, защото това са идеи/езикови и сюжетни формули /идеални неща/, а върху идеални неща не може да има права-нещо което се признава и от действащите закони. Все едно да сложа право върху езика или върху диалекта, който се говори в родното ми място.
Причината за това е, че идеалните неща са необходимо, но не и достатъчно основание за възникване на права на собственост, тъй като увеличават богатството, но не съществува начин да попречиш на другите да ги ползваш, т.е. това творение=увеличение на богатството не води до недостиг за теб когато и другите се радват от неговите плодове. Право на собственост можеш да имаш само там, където защитаваш някой да не ти вземе нещо-докато като аз измисля нещо и друг го размножи, това не е присвояване защото неговото вземане не води до мое лишаване. За да има право на собственост трябва да има и въплъщение н материал, само върху който можеш да имаш претенции, тъй като той е изчерпаем и неподелим-примерът е че ако издялам скулптура върху чужд мрамор, тя не става автоматично, по силата на самото голо мое издялкване, моя, а е на притежателя на мрамора /освен ако аз не съм притежател на мрамора-материал, било законосъобразно и справедливо ако съм го намерил, купил или наследил, било незаконосъобразно ако примерно съм го откраднал/. Но не мога да преча друг да издяла същата скулптура-не е забранено да правиш копия на картина на Рембранд в музея, забранено е да я представяш и продаваш после като картина-оригинал от Рембранд, вместо да кажеш че е копие-освен ако не си въведен в заблуждение че всъщност е копие, а ти си мислиш че не е.
По същия начин не е забранено да си купя вестник „Труд”, да го ксерографирам и да го дам на някого, или пък да го продам-престъпление би било да твърдя че това не е копие на вестника, а е самият вестник.
В този смисъл е престъпление да сваля песен на Пинк Флойд и да я представя за оригинален запис, за легален продукт или за песен не на Пинк Флойд, а за моя песен-във всичките комбинации на възможните прегрешения.
Тук се примесват и други любопитни неща като това че дори да има прекършване на права, то не е виновен който ги взима, а който ги дава от публичната среда-не може да ме следят мен какво свалям от Нета с личните ми данни, след като са допуснали да ги качи в Нета някой друг без да го санкционират. Подобно е на подкупа, при който сегашното законодателство съвсем нелогично обявява за виновни и двете страни-и корумпиращия, и корумпирания /така законът на практика пуска було над процеса на корупция, защото нито една от страните не смее да го рапортува/, а би трябвало да е виновна само получаващата, не предлагащата страна. За предлагащия това е част от цената в един чисто икономически либерален контекст. Ако е виновна и свалящата среда от публичното пространство, това би означавало че ако някой лепне на улицата папарашка пикантна снимка, аз като минавам оттам съм длъжен да си затварям очите и да не я гледам, което е пълен нонсенс-ако има нарушаване на лични права и пр. виновен е който я е залепил там и него трябва да санкционират-сна база прегрешение пред собствеността на снимания, защото лицето и тялото на жертвата на папарака са собственост на жертвата на папарака, а не на папарака и папаракът няма право да се разпорежда с тях. Но това е малко встрани от темата.
Последен щрих е че заявени копия на идеални продукти, могат да се третират и като реклама на оригинала /много творци са петимни да ги види някой в Ю-Тюб и сами си качват нещата там без някой да ги насилва/, което носи ползи на първоначалния производител. В този смисъл проблемът с доходите на творците следва да се решава от самите тях на ценово ниво, като споразумение с оригиналния дистрибутор и преносител на идеалните им неща върху материален носител-ползвателите на интелектуална собственост са трети страни между една рок-група и техния мениджър от една страна и между звукозаписната компания, от друга, и просто не са част от играта.
Т.е. да продаваш принтове на Г-Букс не е като да продаваш самите книги, ако и да са свалени от Г-Букс, стига да са дадени ясно обстоятелствата.
Дебатът е много интересен, защото води към сърцевината на колизията между личност, общество, бизнес и държава.

Re: Google books & Бооктрейдинг

за т.н." авторско прво" има измислена дълга история с разни перипетии, но принципната схема е = някой-измисля-нещо:  ако обществото му  признае иновацията, той става "автор" и тогава възниква казус, относно извличането на облаги от "нещото".
ясно е, че иде реч първо за обществено признаване, а не за личен акт (собствено "а.п.") и после за права, асимилирани с вещните.

че днес нещата са добили доста уродливи форми, личи от първата страници на много книги, където ограниченията върху възпроизвеждането на текста реално забраняват четенето..

(а струпаните покрай софтуера нелепости пък сигат над небесата; принципно няма ителектуална собственост над идеите, а само над техни въплъщения, чиито очертания обаче са разтегливи и т.н.)

9 (edited by knb 23.02.2012г. 17:02:59)

Re: Google books & Бооктрейдинг

Това с признаването от страна на обществото на нещо, което е мой идеален продукт, е пълна смешка /за да се изразя така, по-деликатно…/.
Първо, не се нуждая от обществото, за да произведа идеалния си продукт /например-книга/ в прекия смисъл на думата; т.е. не обществото ми пише книгата или ми смята математиката, а аз си ги правя и само от мен зависи дали да ги правя или не, както как да го правя-с каква степен на точност и съвършенство, с какво колебание на грешката и т.н.
Второ, обществото не може да ме признава или да не ме признава по простата причина че не може да контролира какво аз правя със своя продукт-например, напълно в моя физическа, юридическа и морална власт е да докажа една теорема и след това да хвърля листчето в камината, или пък, както е искал Кафка, да му се изгорят всички архиви след смъртта /нещо, което грубо е нарушено от приятеля му Макс Брод/.
Трето, по-дълбокият онтологичен под-въпрос е за статуса на обществото-в какъв смисъл то съществува: дали в същия смисъл, в който съществува индивидът, или не. Теорията на типовете казва че не, че всяко множество, вкл. множеството от човеци, е логическа фикция, интелектуален конструкт, клас. И то, забележете, логическа фикция в главата на отделен индивид, не в някаква самостоятелно съществуваща обществена глава.
И четвърто, обществото не може да ме признава не само затова защото аз не се нуждая от това /това от което се нуждая, е обществото да не ми пречи и да не ми създава проблеми пред това, което аз желая да създам-например да не крие информация от мен, да не ме сегрегира, да не ми пречи да пътувам в чужбина, да не ме цензурира политически и естетически, да не ми пречи да продавам като частно лице на други частни лица продукта си и пр./, а защото обществото не е компетентно да отсъди за индивидуалното постижение-дори то да сформира някакви органи, комисии и пр.-нещо, с което аз съвсем не съм длъжен да се съгласявам, то какво ще кажат тези комисии няма общо с предмета на изказване. Демокрацията уби Сократ и Исус, демокрацията доведе на власт Хитлер с избори-за да цитирам най-драстичните морални и политически контрапримери-примери, зависещи от свобода на избор, не предимно и чак толкова-от интелектуално напрежение /още Хераклит е казал че дори 10 000 души да считат и дори да гласуват че 2+2 е=5, това не влияе върху факта че 2+2 е=4, за да перифразирам по-свободно/. А дали демокрацията, обществото и пр. фикции ще могат успешно да решат дали скулптурата ми на гола жена е красива, или дали статията ми върху номинализма в лингвистиката е ОК или не е пък съвсем абсурдно. Обратното е обикновен сталинизъм.
Цели епохи като Средновековието изобщо не са познавали понятието „автор”, камо ли пък права свързани с автора-да се подпишеш тогава, а и сега, върху иконата например която си нарисувал, е просто богохулство.

Re: Google books & Бооктрейдинг

само две забележки (и половина)
1/ говоренето за права е на фона на обществото
2/ Правото е силно позитивистка доктрина, която се занимава с подобласт от реалното, очертана от идеята за доказуемост  - това е т.н. правен мир
(1/2 платонисти и солипсисти си имат други занимания)

11 (edited by knb 23.02.2012г. 22:45:45)

Re: Google books & Бооктрейдинг

1. Ами не е точно така, говоренето за права е от гледна точка на субекта на правата на фона на застрашаването на тези права от други субекти.
"Обществото" тук е просто начин да се направи шорткът към "1+1+1" като отделно име= "3", но зад имената не винаги стоят неща, нищо повече.
Правото на индивида е друг индивид или няколко индивида да не му нарушават правата, и толкова-няма нужда от отделно име за индивидите, взети заедно.
2. Правният мир в идеята си за позитивност се саморазрушава-единствената здрава основа е нормативността. Иначе няма обяснения защо законите се променят, освен ако не се приеме че предишните норми просто не са били норми, а измама. Преди години не можеше да правиш много неща, които сега и на ум не би дошло на някого че би могло да се забранят /в смисъл че фактите са същите, а "позитивността" на законите е съвсем различна: което е било позитивно, е сега негативно, и наопаки/-например казваха ти къде живееш и къде не, разпределяха те насила къде да учиш че и къде да работиш, а и на всичкото отгоре ако искаше да напуснеш България по своя воля, защото не ти харесва поради някаква причина, "обществото" можеше и да не ти позволи, да те застреля на границата, или в най-добрия случай да те обяви за предател, невъзвращенец /те те обявяваха за такъв, не ти избираше да си такъв/ и да не те пусне да се върнеш. После се оказа че това не било "обществото", ами най ми били някакви си лоши чичковци-комунисти, които се бяха кръстили самоузурпаторски "общество". Две фикции и преход между тях, с други думи. Преход, който пре.ба живота на 3 поколения индивиди тук и сега.  И как ние в крайна сметка да направим разлика между тези двете логически фикции, ако преди всичко не сме разбрали че са фикции и че еднакво и само по това  се различават от нефиктивно съществуващите индивидуални субстанции, т.е. че разликата между тях е фиктивна? 
Сегашната държавна "система" не е много по-неирационална. Финтът с държавата като мярка за справедливост е много стар-тръгва от началото на текста "Държавата" на Платон-съвсем произволно и необосновано. Колкото той е тръгнал грешно от държавната среда като мяра за определяне на справедливостта, толкова е можел по-правилно да тръгне и от бездържавното "общество", че даже съвсем правилно-от индивида. Както няма колективна вина и отговорност, така и няма колективни права и задължения-освен ако не са изрично постановени от подвъпросните индивиди /не да са им вменени насила или полулегално от други индивиди/ с право да бъдат отменени винаги в бъдеще при процедурно-изрядно решение. Съвместният живот е метафора на ограничено отговорното дружество в най-добрия случай, в никакъв случай не е буквализация на някоя национал-социал-холистична боза.
И тя също почива на факти, а за да не се люшкаме сред фактичността, ни е нужна нормативност, независима от "позитивността" на законите, при което позитивността се разбира като съответствие на едни факти и несъответствие на други факти, като нищо не пречи утре съответствието и несъответствието спрямо фактите да се извърти на 180 градуса. Тази твърда основа са правата на субекта-индивид, от която тръгва цитираната от мен статия на Стивън Кинсела, либерален теоретик на правото.

Re: Google books & Бооктрейдинг

Library.nu едва ли ще се появи скоро (ако изобщо се появи), защото тези, които я поддържаха ги очаква процес:

http://amanfrommoab.wordpress.com/2012/ … 5-02-2012/

Има друг подобни сайтове, които все още са живи :-( (напр. en.bookfi.org), но не са с мащабите на гигапедия.

Иначе май всички сме съгласни, че нещо дълбоко не е наред със законите за авторското право/интелектуалната собственост/правото на разпространение, но виждаме изхода от ситуацията различно. Аз май съм от онези, които не виждат изход :-). Има някаква надежда (поне за научната литература), ако академичните среди масово бойкотират издателствата, които печелят на техен гръб и преминат на open source издания, но в най-оптимистичния сценарий, ще трябва много време да изтече докато това се случи, защото ISI яко поддържа статуквото.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Google books & Бооктрейдинг

Лили, трябва повече да внимаваш със социалистически изказвания като твоите, защото в икономиката и политиката те имат неприятни и доста опасни последици. Ти, както и други форумджии тук, сте академични лица, хора със статус, на писаното слово, и утре някой човечец ще вземе да си формира грешни представи за нещата с довода че това го е прочел от една професорка от БАН и затова трябва да е вярно.Ще ти кажа най-добронамерено къде грешиш-ако, както препоръчва например Кант, решим да сме последователни в мисленето си като максима и предпоставим че е нещо лошо издателите да печелят от своята дейност, няма как да ги „накараш” впоследствие изобщо да имат някаква дейност. И не само тях. Това е все едно да обвиниш търговците на хляб, дрехи, коли, къщи, машини и пр. че печелят на гърба на потребителите на хляб /по същата логика обаче можеш да обвиниш и потребителите на хляб че ощетяват семействата си и дори обществото, като всеки ден купуват хляб и го изяждат вместо да спестяват парички в банките или да инвестират на борсата/.
Тук има няколко безумни варианта, всеки от които е пробван многократно по света и е нас в исторически план и винаги се получавал още по-голям хаос отпреди това.

„Решение” първо - да им забраниш да го правят изобщо. Резултатът ще е че няма да има книги, както и нищо друго за купуване и след бърза декапитализация на натрупаните активи /понеже производството на нови такива ще замре заради безсмислеността си/ цивилизацията полукриминално ще се върне на ниво Амазонската джунгла. Можем да добавим и аутодафе-та на книги в стил Хитлер за постигане на по-голяма ефектност вечерно време.

„Решение” второ -  да ги оставиш да работят, но систематично /например чрез Указ на Чичко Президент или Бате Премиер/ да им изземваш печалбите. Да им изземваш печалбите може само ако си диктатор или социалист. Иззетите печалби ще ги обеззкуражат да работят, както и ще окуражат да продължават да работят на загуба ония, които така и така работят на загуба, но получават субсидии. Разбира се, има и по-лош вариант: Чичко Презеденти и/или Бате Премиер просто да си сложат иззетите печалби в куфари и да купят на мацките после мини-купъри. Така цялата икономика ще стагнира и цивилизацията ще се върне на ниво застой тип „Брежнев”, когато за да се отговори все по-адекватно на все по-нарастващите нужди на народа от изкуство, в комплект в найлонова торбичка се продаваха 2 в 1 дезодорант „Мустанг”+томче с поезия на Младен Исаев от 1957 г.
Нещо повече, за да има печалби от продукта, защото печалби има там където има интерес към продукта, ще се появят производители и търговци, които не се съобразяват с горната регулация и действат на свободния пазар с риск да ги обявят за пирати и за „сиво-черни” бизнесмени. Така регулативната мярка ще проработи срещу самата себе си и тя ще влезе в тенденция към саморазрушаване. Т.е. цивилизацията ще се върне на ниво Самиздат по времето на Черненко и Андропов /в България нямаше Самиздат по простата причина че нямаше какво да се издава и чете по този начин, колкото и тъжно да звучи това за интелектуалния потенциал на българите: най-голямата драма на дисидентите интелектуалци бе че каот дойде 1989 г. и се оказа че нямат нищо свястно написано междувременно и скрито в чекмеджетата им в очакване на по-добри времена, но това е друга бира/.

„Решение” трето -  да въведеш държавно регулиране и не авторите и издателите да решават какво колко и как ще се печата /или какво и колко, и кога и от кого ще се яде и пие/, а някой друг-всемъдър и всеблаг Лидер или група от Лидери и родата им. Така цивилизацията ще се върне на ниво Северна Корея в многобройните варианти на Ким-овците: Ким Ир Сен, Ким Чен Ир и т.н., в смисъл че ще изпукаме от глад, или както кубинците ще рискуваме да плуваме между акулите до Флорида само и само да се измъкнем от щедро предложения ни рай не земята, ограден с бодлива тел и пълен с концлагери.

Проблемите с т.нар. „интелектуална собственост” и с електронната дейност/среда не са в частност, икономически, а правни-и както много други подобни, са забъркани от  самоназначили се  „държавници” които в последните години коват, чукат, пипат и променят колкото решат закончета на година по свое усмотрение и в ущърб на останалите жители на съответната територия под същата юрисдикция че и отвъд нея.
Така вместо ситуацията да се опре на здравия разум и на утвърдените исторически норми за спонтанно възникващия правен ред във всяко общество, почна да се ос.ра вече не само „оф-”, но и „он-лайн”.

С което приключвам, защото ми омръзна да пиша,
Поздрави!

14 (edited by lilia 24.02.2012г. 11:57:51)

Re: Google books & Бооктрейдинг

КНБ, не знам защо припозна възгледите ми по този специално въпрос като "социалистически": идеята за open source не е измислена от социалисти.

Освен това, аз не заставам зад нито един от сценариите, които ти описа, нито съм против това издателствата или който да било друг да печели, стига това да не препятства ДОСТЪПА ДО ЗНАНИЕ.

Но е истина, че определено не ми харесва начина, по който издателствата (някои от тях) печелят в момента. Един пример, който показва до какви абсурди е стигнал стремежът към печалба на някои места. Една моя позната има племенници, които са студенти в Канада. По повечето основни предмеи, които изучават, те са ЗАДЪЛЖЕНИ да си купят учебниците (точно определени учебници при това), защото всеки учебник има уникална парола, с която те влизат в електронната система на университета  и си подават онлайн домашното. Този учебник след като е използан веднъж от един студент е на практика неизползваем - защото друг студент не може да си изпълни задълженията по курса, ако не разполага със своя собствена уникална парола, т.е. ... с нов учебник.

Кой печели от това, освен издателствата? Никой. Колко дървета трябва да бъдат изсечени за това безумно и напълно безсмислено ежегодно бълване на дебели, лъскави и скъпи учебници за еднократна упореба?

Та, накратко, нямам нищо против някой да печели, произвеждайки нещо (услуга, вещи, знание), които са от полза за обществото или поне за голяма част от него. Но имам много против някой да печели, мамейки обществото, че това, което прави е в негова полза. Тези хора са истинските пирати, не гигапедистите.

Прочетох много коментари по повод затварянето на гигапедия. Най-много ме впечатли едно сравнение с разрушаването на Александрийската библиотека в миналото ...

И между другото, не съм професор(ка) и не съм от БАН :-).

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Google books & Бооктрейдинг

Who are the most ruthless capitalists in the western world? Whose monopolistic practices make Walmart look like a corner shop and Rupert Murdoch a socialist? You won't guess the answer in a month of Sundays. While there are plenty of candidates, my vote goes not to the banks, the oil companies or the health insurers, but – wait for it – to academic publishers. Theirs might sound like a fusty and insignificant sector. It is anything but. Of all corporate scams, the racket they run is most urgently in need of referral to the competition authorities. By George Monbiot