241 (edited by knb 15.09.2010г. 19:54:32)

Re: Лекция на тема "Парадоксът на Симпсън"

arture wrote:
knb wrote:

2. Откъде да се научиш на нещо? Като няма кой да те научи, т.е. като никой не идва да ти преподава или ти пише оценки без да си му ходил в часа-сядаш и четеш. Като прочетеш 10-15 книги на 3-4 езика по дадена тема и вече имаш представа-много по-добра от на оня дето уж трябвало да ти преподава (след средата 2-ри курс в Университета аз лично вече нямах от кого да науча нещо от моите преподаватели по простата причина че бях чел повече от тях-затова веднага минах на индивидуален план и само се явявах на изпити).

knb, прощавай, ама не ти вярвам някак си, че си бил чел повече от: Жоро Каприев за средновековната философия (втори курс), от Сивилов по гносеология (3 курс), от Христо Тодоров по съвременна философия (5 курс), от Стилиян Йотов, от Иван Колев, от Иван Стефанов (4 курс). Освен това фактът, че пропускаш в мнението си наличието на концептуалисти и визионери сред преподавателите по философия, явно говори, че си един обикновен зубрач, който чака някой да му продиктува какво да си запише в подвързаната тетрадка по съответния предмет - една за работа в клас за лекциите и една за упражненията. И трета за домашна работа. Аре малко по-полека с напъните да оправдаеш собственото си невежество и мързел, моля те!

Ако искаш-да отворим отделна тема какво е чел knb като студент? :D и какво не е чел?
Не случайно писах че съм минал на индивидуален план след втората половина на 2-ри курс...тогава вече бяхме привършили антична и средновековна философия (ако това ще те успокои-не съм чел например "Закони" на Платон, както не съм чел и "За частите на животните", както и "Метеорология" от Аристотел-всъщност, може да са и от Псевдо-Аристотел...) що се отнася до Ц.Б. и Г.К. (но антична и средновековна философия-о!Ужас! :o не намирам за особено релевантни-не ме интересуват теми като нощта в Средновековието и онтологичното доказателство на Анселм...) От Любен Сивилов съвсем нищо не съм научил, ако това те вълнува. От много други (за А. Андонов се сещам веднага) също нищо не съм научил. Ст. Й. и И. К. не са ми преподавали (може би-за добро). За И. Стефанов мога да кажа само хубави неща, както и за Хр. Тодоров-и за двамата в предимно личен план-но не съм чел изчерпателно книгите им (първият поне имаше 2-3 публикувани, вторият-нещо ми се губи като монографии), сори. И двамата са на прилично за България ниво (и съвсем посредствено за света), но ако искаш да научиш немска класическа философия (съмнително начинание като мотив), по-добре чети оригиналните автори в оригинал, не популярни преразкази в стил "Исак Паси". В 3-ти 4-ти курс се занимавах предимно с феноменология и с руска религозна философия-нали се сещаш че след като съм изчел целия наличен Хусерл и Хайдегер от Народната Библиотека и от другите библиотеки (Гьоте Институт, Университетска Библиотека, Австрийска Библиотека) плюс че съм си купувал книгите им от Германия, съм могъл спокойно да мина и без лекциите на тоя и оня в СУ по темата? В 5-ти курс се занимавах със съвременни автори (примерно-Попър и Хабермас) и специализирано с Кант (коментари на Мартин, Хаймзьот, Праус, Леман, Коен, Касирер, Паулсен и пр.)-пак така. Ако нещо не ме разбра, кажи. Но тия неща отдавна не са ми тръпка, както казва синът ми-тийнейджър...
Само не ми стана ясно какво имаш предвид под концептуалисти (?) и визионери (??) във ФФ на СУ-би ли споменал 1-2 имена, че такива ми "бягат"? Може би имаш предвид някакви неизвестни на мен хора  там с теории от ранга на Леви-Строс или с прозрения като на Флоренски или Соловьов?

Re: Лекция на тема "Парадоксът на Симпсън"

knb wrote:

Ама разбира се-не спорим.
Просто ме е яд за някои неща (защо нямаме философия като света-в случая) и търся обяснения за това.
За мен съм си стъпил на правилната посока.
Поздрави,

Би ли споделил малко повече за "правилната посока, на която си стъпил"?

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Лекция на тема "Парадоксът на Симпсън"

постнатото в рубриката 'интернет' под заглавие '60' представително ли е за достигнатото ниво и/или правилната посока?

244 (edited by knb 15.09.2010г. 18:55:56)

Re: Лекция на тема "Парадоксът на Симпсън"

frege wrote:

постнатото в рубриката 'интернет' под заглавие '60' представително ли е за достигнатото ниво и/или правилната посока?

Имам предвид не правилна посока във "философски" смисъл (че съм открил някаква особено важна и вярна теория за "всичко"), а правилна посока към обяснение (икономическо и социологическо) за незавидното положение на философията (и на повечето хуманитарни, и не само, дисциплини) в БГ.
В две думи-силната държавна централизация и зависимостта на авторите от бюрокрация и публични бюджети ги кара да не са критични изобщо и да не си дават зор в обучението и преподаването в частност.
Що се отнася до 60-70 и т.н.-ако имаш конкретни въпроси, задай ги. Не мисля че съм казал някаква последна дума в този текст, писан за самия мен-интересуват ме въпросите в него, не отговорите ми. Но съм готов (без обаче да влизам в дълга и изтощителна словесна окопна война тук във форума-по ред причини ;)) да ги дискутирам-затова ги и постнах.

Re: Лекция на тема "Парадоксът на Симпсън"

knb, не искам "да отворим тема какво е чел knb като студент". Но виж, ти ако искаш и смяташ, че е достойна тема за форум - давай. Ще падне забава.
Чуй се сега първо какви ги говориш: "...аз лично вече нямах от кого да науча нещо от моите преподаватели по простата причина че бях чел повече от тях...". Аз ти казвам, че това е малко вероятно, а пък ти ми отговаряш, че не те интересувало това, което те преподават или, че си прочел класици в оригинал плюс някой и друг коментарий. С което си мислиш, че правиш достоверно твърдението си, че си чел повече от тях. Не си бил чел повече от тях - може да си бил чел нещо, което те не са чели, но това не значи, че си чел повече от тях.
Обичам да слушам когато някой обяснява как не бил научил нищо от някого, когото изобщо не е виждал или чувал. И после скромно и самооценъчно ни оставя с впечатлението, че си имаме работа с гений.

246 (edited by lilia 15.09.2010г. 23:19:50)

Re: Лекция на тема "Парадоксът на Симпсън"

knb wrote:

   

Имам предвид не правилна посока във "философски" смисъл (че съм открил някаква особено важна и вярна теория за "всичко"), а правилна посока към обяснение (икономическо и социологическо) за незавидното положение на философията (и на повечето хуманитарни, и не само, дисциплини) в БГ.
В две думи-силната държавна централизация и зависимостта на авторите от бюрокрация и публични бюджети ги кара да не са критични изобщо и да не си дават зор в обучението и преподаването в частност.

И какъв "evidence" ще ни предложиш в подкрепа на тезата си, КНБ?

Защото аз мога да дам примери, които я поставят под силно съмнение. Да вземем за пример Унгария - страна, която по площ, население, а и история за последните век и половина не се отличава съществено от БГ. (Унгарците също се сдобиват със собствен университет сравнително късно, горе-долу когато и ние, те също са били част от соц. лагера, където марксизмът е бил официална философия, там има подобна държавна централизация и зависимост на авторите от бюджети и т.н.) Въпреки това обаче, приносът на унгарците в световната философия е много по-видим от нашия. Да вземем унгарския най-виден марксист Георг Лукач (1885 - 1971). Той е почти връстник на най-видния български марксистки философ Тодор Павлов (1890-1977). Но за Лукач можете днес да намерите статия в английската уикипедия, основните му съчинения са преведени на английски, в СЕП името му се среща 13 пъти. За Тодор Павлов статии има само в българската и македонската уикипедия, името му не се споменава в СЕП, а и не успях да открия в каталозите на няколко големи чужди библиотеки негови съчинения, преведени на английски. Лукач оставя след себе си школа (Агнеш Хелер, Ференц Фехер, Георг Маркуш), първите двама от които са световно известни социални философи. Какво оставя след себе си Тодор Павлов? "Учениците" му дори се срамуват да го преподават.
Да видим следващото поколение. Подходящи за сравнение са унгарският най-виден философ на науката Имре Лакатош (1922-1974) и неговият български връстник и най-виден български философ на науката Азаря Поликаров (1921 - 2000). Мисля, че първият не се нуждае от специално представяне, а за Поликаров ще кажа, че името му изобщо не се среща в СЕП и статия за него (доста кратка и непълна при това) има само в българското уики.

Мога да продължа и със следващото поколение - родените в началото на 50-те. Миклош Редей - роден в "комунистическа" Унгария, получил цялото си образование там  и работил почти 20 години в университета, който е завършил - преди няколко години спечели позиция (на която е и в момента) не къде да е, а в основания от Попър Департамент по философия, логика и научен метод в Лондонското училище по икономика. Избери си, КНБ, с кого от БГ връстниците му да го сравниш :-).

Та, хайде да оставим наивния социологизъм и да потърсим по-сериозни обяснения на това защо сме такива, каквито сме.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Лекция на тема "Парадоксът на Симпсън"

Лилия, Лукач е роден в Австро-Унгария и е възпитан изцяло в немско-езичен дух, след това пътува по цял свят и e от "старата" школа (естетическа и романтико-психологическа)-няма нищо общо с тази Унгария, за която говориш. В началото на 20-ти век възгледите му вече са били оформени. Средата му е била като на Франц Кафка, не като на Тодор Павлов...
Лакатош е емигрант-на 30-и-няколко години изчезва от Унгария и живее на Запад-също неуместно сравнение. Все едно да кажа че Цветан Тодоров, Юлия Кръстева и Кристо са "българи"-каквото и да означава това, е безспорно че и да има нещо "българско" у тях, онова което е "не-българско" е много повече и много по-силно, те просто не са окончателно формирани в "нашия" контекст (добри или лоши като теоретици и практици).
Така че наивен социологизъм в случая (моя) няма.
Или ти искаш да ти дам доказателства че България няма нито един световно-известен философ (поне името му да се е чувало-като на тези двамата, макар че от Лукач не съм очарован-познавам само "История и Класово Съзнание", която е пълна с марксистко-месиански метафори и изцепки).
Или ти искаш да ти дам доказателства че никой по света не цитира български автори и български списания?
Или искаш да ти дам доказателства че в България няма философски дебат?
Разбира се, не всичко е черно като нощта-вършат се и полезни работи, превеждат се текстове, бавно се натрупва някаква култура като всекидневна форма на живот (което е най-важното), но само в изолирани индивиди и само след много време, при смяна на обществената рамка би могло да се говори  за някаква нормална философска дейност у нас.
И това не е само във философията-и в киното е така, и в литературата, и в изобразителните изкуства. Виреят само някакви ъндърграунд-форми като театър и музика, според мен-те са по-жизнени. Но другото-където трябват концепции и дискусии, го няма.
Продължаваме да пишем не в подходящата тема...

Re: Лекция на тема "Парадоксът на Симпсън"

Спорът ни не е за това какво има и какво няма във философската БГ, аз също виждам и не ми е приятно, че много неща липсват.

Спорът ни е за ПРИЧИНИТЕ за това състояние. Ти твърдиш, че главната причина е централизираното държавно управление, зависимостта на авторите от бюджети и др.
А пък аз си позволих да се усъмня в тази ти теза като ти дадох пример за държава с не по-малко централизирано управление в близкото минало, където положението е много по-различно.
(Между другото, Австро-Унгария е също с доста централизирано управление и изобщо в целия немскоезичен свят по това време университетите са държавни и силно зависими от държавата и от бюджетите, които им се отпускат).
Казваш, че Лакатош бил емигрирал, затова станал известен. Ние също сме имали философи емигранти - Асен Игнатов, например. Колко философи извън България са чували за Асен Игнатов и колко за Лакатош? А защо не коментира случая с Миклош, който не е емигрант? Както и да е, не ми се влиза в спор. Искам обаче да обърна внимание, че няма особено полза от подобни съмнителни обяснения, които могат да се използват единствено като оправдание на статуквото в стил "какво да се прави, като сме се родили в държава с такова смотано управление, ще си останем такива, каквито сме и следователно всякакви усилия да променим нещо са безполезни".


ПС:
Защо обяснението ти подлежи на ревизия:
Когато твърдиш, че А е причина на В, но в същото време имаш случаи на А, които не са последвани от В, следва да се замислиш доколко е основателно твърдението, че тъкмо А е отговорно за появата на В.

Но си прав, че това не е по темата, затова да приключваме.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Лекция на тема "Парадоксът на Симпсън"

Регистрирах се в архив.орг.
Обаче за да ми приемат статията, трябвало преди това някой да ме препоръча.
Според вас, трябва ли да е статистик? (Аз се записах в темата "Статистика").

Re: Лекция на тема "Парадоксът на Симпсън"

koгато друго не помага, четете упътването: http://arxiv.org/help/endorsement

"We may give some people automatic endorsements based on topic, previous submissions, and academic affiliation...
If you're looking for an endorsement, you can find somebody qualified to endorse by clicking on the link ..." и т.н.

Re: Лекция на тема "Парадоксът на Симпсън"

Благодаря ти, frege...

Re: Лекция на тема "Парадоксът на Симпсън"

http://www.youtube.com/watch?v=IMImAq9nomw

http://www.youtube.com/watch?v=el7cF2n0p1c

253 (edited by enckoj 04.04.2012г. 15:47:24)

Re: Лекция на тема "Парадоксът на Симпсън"

Здравейте на целия форум!
Да ви се похваля - излезе статията ми за "парадокса на Симпсън".
Информация за нея може да се намери тук:

http://www.umo.mesi.ru/journal.htm

Ако някой желае да я прочете цялата - ще му я изпратя.
Благодаря на всички, с които обсъждахме темата преди две години - някои от нещата, които си казахме тогава, намериха своето логично място в статията.

Re: Лекция на тема "Парадоксът на Симпсън"

Прати я на мен, сигурен съм, че и Медицинския човек ще иска копие ако вече го няма. Мерси

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: Лекция на тема "Парадоксът на Симпсън"

Ако може да ми пратите и на мен, ще съм ви благодарен.