Topic: Филологическа философия

Пренасям разговора в отделна рубрика - няма смисъл да пълним "Худ.превод" с тези неща.

Лили правилно подразбра, че питам с ирония с какво се занимава философията на езика. Но моято невежество по въпроса все пак стои! Признавам, че ми изглежда като дублиране на усилията или изземване на приоритети и задачи от филологията от страна на философията. οмам предвид -изобщо- необходимостта освен собствено филолозите и философите да работят по въпроси например като денотация, сигнификация, транслация, пермутация и дистрибуция на значението и пр.
Това имах предвид като свое 'недоумение' и ми се иска някой да ме убеди :)
А иначе..и сега ще ме набедите в логорея, така че игнорирайте долното то е само уточнение:
Несъмнено е добре, когато философията реферира, така да се каже, работата на филолозите (да говорим конкретно за езиковеди, вкл. 'ортодоксални' и 'девиантни'), или когато се ангажира с артикулация на езиковедски тезиси по философски начин, ще рече критически и непровинциално
(нека поясня в какъв смисъл използвам последните две - заключавам, че иначе не съвсем целесъобразният и почти напълно излишен разговор върху "Що е философия" все пак се завъртя около едно-две универсално валидни и компромисни понятия за "собствено философското", именно критично и различно-от-частно (не-'малък разказ') или непровинциално).
Но, ако бихте приели следната образност (огрубена скица):
'има някаква истина (голяма история), която е непознаваема, но е апроксимируема и различните модуси на познанието /различните системни (науките) и безсистемни познавателни активности/ я апроксимират по специфичен начин, с определено 'сетиво', което е по-'чувствително' от останалите';
То ще ни е нужна известна синестезия, за да се доближим повече до познанието за тази истина, отколкото имаме сега, всеки от нас (e.g. филологът и философът) с повишена чувствителност само на едно сетиво. (Затова именно никнат като гъби разни хибридни дисциплини. Така разбирам аз, впрочем, "третата култура")
Такива ли са изходните основания (идеологията) на т.нар. Философия на езика?

-beLIEve it or not-

Re: Филологическа философия

οмам едно генерално уточнение - мисля, че ако започнем с "изземване на задачите на..." тогава разговора ще стане като с аналитичните:) Мисля, че по-скоро става дума за преоткриване на съществени изоморфности и структурни сходства между философия, филология, теория на литературата, литература по въпросите на езика. Освен това 100% под проблемите на значението и т.н. с Лили ще имаме страховито различни неща предвид:), така че няма да се види само една - идеология-та на ФЕзика. Мисля, че моите варианти /херменевтическия и деконструктивисткия/ допадат много повече на един филолог и с нищо не подриват  филологическото, а най-малко от всичко художественото, реторическото, фигуративното и т.н. /не съм сигурна за тези на Лили - по-скоро съм сигурна, че там не е така/. А под теоретическо имах предвид, че иначе изпадаме тотално в "харесва ми/не ми харесва, което не че е проблем, но не убеждава никого в нищо и не преполага надникване изън собствената готова позиция, а това е една важна възможност в тукашните разговори.

Re: Филологическа философия

Не трябва да бъда възприемана като адвокат на аналитичната философия на езика :-)) Въпреки, че докъм 60-те, 70-те години на 20 в. аналитичната философия е била отъждествявана именно с нейната философия на езика, днес мнозина смятат че тази поддисциплина е в стагнация и интересните неща се случват другаде - във философията на съзнанието, епистемологията, философията на науката.
Въпреки това не мога да се съглася, че философите на езика просто са "реферирали" неща, които отдавна са били открити от филолози. Могат да бъдат посочени поне няколко (сериозни) приноса в тази област, които не са дело на филолози:
- разцепването на значението на (вътрешен) смисъл и (външен) референт, направено от Фреге (който е всичко друго - математик, логик, философ, но не и филолог :-) и цялата последваща дискусия, свързана с това разцепване, изкристализирала в опозицията интернализъм - екстернализъм.
- теорията на речевите актове - Остин, Сърл и др.

Няма априори запазена територия за нито една дисциплина, така че наистина не е коректно да се говори за "изземване" на територии.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Филологическа философия

Съжалявам, ако съм се изразила некоректно или съм заела необмислено нападателна поза, говорейки за 'изземване' и 'дублиране'. Това всъщност не е офанзива, а дефанзива, нали знаете колко лесно е да изпадне човек в протекционизъм понякога:) ο - да, дума да не става за 'подриване' или непризнаване на приноси. 
(Отделен е въпросът, ако тръгнем да преразглеждаме тесните интереси и сфера на работа и на (последващо) влияние на гореизброените и редица други изследователи: тогава може би няма да ги определяме като строго не-филолози. Но аз не бих тръгнала натам. В никакъв случай.)

Цвети: съгласна съм напълно, че посоката на разговора в 'Худ.превод' не беше същински диалогична :) Особено ми допада разбирането ти за изоморфизма, което обаче ми се струва, че едва ли ще импонира достатъчно на любителите на разделението между хуманитарните науки (а всички понякога ставаме жертва, аз самата със сутрешния си постинг).

-beLIEve it or not-

Re: Филологическа философия

:)за разделението на науките /към Весела:)/- това е случая, в който, както каза Борис на висок глас за нещата, в които той вярва  - готова съм най-съзнателно и в трезво състояние:) да поема този риск:) - аз вярвам, че е така, че такава изоморфност има и че тя е съвсем защитима.
към Лили - извинявай, ако си се почуствала така набедена - радвам се на уточненията ти , донякъде очаквани, след като се оказа, че поне с теб не спорим за това, че науката е социален конструкт и се въртим около "слабата" позиция и т.н.

Re: Филологическа философия

Към Цвети: само да уточня, макар да признавам науката засоциално явление и че научните общности, подобно на другите човешки общности, се подчиняват на действието (и) на социални закони (ако има такива :-)), аз не се смятам за социален конструктивист в смисъла, който влагат в това понятие съвременните социални конструктивисти във философията и социологията на науката. Тяхната теза, че и самото научно знание е социален конструкт намирам за твърде силна и незащитима. Както и в случая с метафизическия реализъм, съм склонна да се подпиша под някакъв "минимален" или "слаб" вариант на социален конструктивизъм.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

7 (edited by santulova 12.06.2005г. 22:31:57)

Re: Филологическа философия

:)ок-разбира се
+теоретизиране на проблема за превода също би могло да бъде в посока разрастването му до парадигмални измерения в мисленете и теорията на културата /може да споменем все пак поименно и Рикъор  и доста други/. Тогава въпросите биха засегнали особени ефекти на превода като успешност/неуспешност на посланията, разбиране/неразбиране, макар и по друг начин от досегашния, доминациите, колонизацията и разни такива, а не римите /съжалявам, но не понасям рима:))))/.

Re: Филологическа философия

Да прибавя още един нюанс към темата:

По е-публикация на Томас А.Слезак на страницата на Университета в Тюбинген, в превод на Б.Атанасов

"Philologia ancilla philosophiae? – филологията била слугиня на философията – аз самият, като грецист, приобщен към колегията на философския факултет, не съм имал трудности, произтичащи от така описаното съотношение между филологията и философията. Трудността се състои по-скоро в това, че похвалният сам по себе си стремеж към равнопоставеност (а той е една от добродетелите на демокрацията) обзе и философите. Превъзхождащата останалите, “съзидателната и властваща” (Аристотел) дисциплина вече не желае да бъде господарка и не желае да бъде обслужвана. Конкретната последица от това е, че станаха прекалено много философите, които се оказват неспособни да се възползват от услугите на филологията “слугиня”. Ще ми се с моята работа да помогна за намирането на изход от създалата се ситуация.

Просто не е вярно, че философът (бил той студент в някой от долните семестри или пък вече човек с име в научните среди) може само и единствено по силата на факта, че е философ, да вникне във философския изказ на литературните по формата си Платонови диалози. Аналогично и умението за адекватна интерпретация на Аристотеловата мисъл в нейната градация още далеч не означава, че е налице и другото умение – умението адекватно да бъде проследен философско-историческият изказ у Аристотел (що се отнася той примерно до Платон или до предсократиците) и да бъде съотнесен към представата за Платон и предсократиците изобщо. Онзи, който – тръгвайки от Хегел и Шелинг – умее да представя Плотиновата философия на духа, безспорно помага за това, основателят на неоплатонизма да бъде разбран. Спорен обаче остава въпросът доколко той всъщност зачита ясно заявеното желание на Плотин да бъде “само” тълкувател на Платон, защото тук допълнително е нужно филологическото описание на неговата тълкувателска практика, за което е нужно много учене, нужни са и много упражнения. А докато се научи да “може” всичко това, бъдещият (или пък признат вече) философ надали ще се чувства “господар”, понякога сигурно по-скоро “слуга” – а това стъписва мнозина, именно поради разминаването с демократически обусловения стремеж към равнопоставеност.

За немската философия би било само от полза, ако има мнозина философи, на които гръцкият език да е тъй вътрешно присъщ и които да боравят с методите на филологията т ъ й   с в о б о д н о,   к а к т о   п о к о л е н и е т о   на Гадамер, Кун, Шулц и т. н. Този тип познание предпазва от изкушението в античните текстове да бъде привнасян прекалено много и прекалено безкритичен собствен прочит, продиктуван от свои интереси. Такава една методическа подсигуровка на подхода срещу повърхностната преднамереност не би ни отдалечила (както вероятно изглежда на пръв поглед) от въпросите, същностни за мислителите от Парменид до Прокъл, а напротив – би ги направила в повечето случаи по-живи и по-съотносими към нашето Днес".

Само да поясня, че пействам този откъс с едно-единствено наум: за повече (аспектуална) пълнота по темата))

-beLIEve it or not-

9

Re: Филологическа философия

vessela wrote:

Да прибавя още един нюанс към темата:

По е-публикация на Томас А.Слезак на страницата на Университета в Тюбинген, в превод на Б.Атанасов

"Philologia ancilla philosophiae? – филологията била слугиня на философията – аз самият, като грецист, приобщен към колегията на философския факултет, не съм имал трудности, произтичащи от така описаното съотношение между филологията и философията. Трудността се състои по-скоро в това, че похвалният сам по себе си стремеж към равнопоставеност (а той е една от добродетелите на демокрацията) обзе и философите. Превъзхождащата останалите, “съзидателната и властваща” (Аристотел) дисциплина вече не желае да бъде господарка и не желае да бъде обслужвана. Конкретната последица от това е, че станаха прекалено много философите, които се оказват неспособни да се възползват от услугите на филологията “слугиня”. Ще ми се с моята работа да помогна за намирането на изход от създалата се ситуация.

Просто не е вярно, че философът (бил той студент в някой от долните семестри или пък вече човек с име в научните среди) може само и единствено по силата на факта, че е философ, да вникне във философския изказ на литературните по формата си Платонови диалози. Аналогично и умението за адекватна интерпретация на Аристотеловата мисъл в нейната градация още далеч не означава, че е налице и другото умение – умението адекватно да бъде проследен философско-историческият изказ у Аристотел (що се отнася той примерно до Платон или до предсократиците) и да бъде съотнесен към представата за Платон и предсократиците изобщо. Онзи, който – тръгвайки от Хегел и Шелинг – умее да представя Плотиновата философия на духа, безспорно помага за това, основателят на неоплатонизма да бъде разбран. Спорен обаче остава въпросът доколко той всъщност зачита ясно заявеното желание на Плотин да бъде “само” тълкувател на Платон, защото тук допълнително е нужно филологическото описание на неговата тълкувателска практика, за което е нужно много учене, нужни са и много упражнения. А докато се научи да “може” всичко това, бъдещият (или пък признат вече) философ надали ще се чувства “господар”, понякога сигурно по-скоро “слуга” – а това стъписва мнозина, именно поради разминаването с демократически обусловения стремеж към равнопоставеност.

За немската философия би било само от полза, ако има мнозина философи, на които гръцкият език да е тъй вътрешно присъщ и които да боравят с методите на филологията т ъ й   с в о б о д н о,   к а к т о   п о к о л е н и е т о   на Гадамер, Кун, Шулц и т. н. Този тип познание предпазва от изкушението в античните текстове да бъде привнасян прекалено много и прекалено безкритичен собствен прочит, продиктуван от свои интереси. Такава една методическа подсигуровка на подхода срещу повърхностната преднамереност не би ни отдалечила (както вероятно изглежда на пръв поглед) от въпросите, същностни за мислителите от Парменид до Прокъл, а напротив – би ги направила в повечето случаи по-живи и по-съотносими към нашето Днес".

Само да поясня, че пействам този откъс с едно-единствено наум: за повече (аспектуална) пълнота по темата))

10

Re: Филологическа философия

vessela wrote:

Да прибавя още един нюанс към темата:

По е-публикация на Томас А.Слезак на страницата на Университета в Тюбинген, в превод на Б.Атанасов

"Philologia ancilla philosophiae? – филологията била слугиня на философията – аз самият, като грецист, приобщен към колегията на философския факултет, не съм имал трудности, произтичащи от така описаното съотношение между филологията и философията. Трудността се състои по-скоро в това, че похвалният сам по себе си стремеж към равнопоставеност (а той е една от добродетелите на демокрацията) обзе и философите. Превъзхождащата останалите, “съзидателната и властваща” (Аристотел) дисциплина вече не желае да бъде господарка и не желае да бъде обслужвана. Конкретната последица от това е, че станаха прекалено много философите, които се оказват неспособни да се възползват от услугите на филологията “слугиня”. Ще ми се с моята работа да помогна за намирането на изход от създалата се ситуация.

Просто не е вярно, че философът (бил той студент в някой от долните семестри или пък вече човек с име в научните среди) може само и единствено по силата на факта, че е философ, да вникне във философския изказ на литературните по формата си Платонови диалози. Аналогично и умението за адекватна интерпретация на Аристотеловата мисъл в нейната градация още далеч не означава, че е налице и другото умение – умението адекватно да бъде проследен философско-историческият изказ у Аристотел (що се отнася той примерно до Платон или до предсократиците) и да бъде съотнесен към представата за Платон и предсократиците изобщо. Онзи, който – тръгвайки от Хегел и Шелинг – умее да представя Плотиновата философия на духа, безспорно помага за това, основателят на неоплатонизма да бъде разбран. Спорен обаче остава въпросът доколко той всъщност зачита ясно заявеното желание на Плотин да бъде “само” тълкувател на Платон, защото тук допълнително е нужно филологическото описание на неговата тълкувателска практика, за което е нужно много учене, нужни са и много упражнения. А докато се научи да “може” всичко това, бъдещият (или пък признат вече) философ надали ще се чувства “господар”, понякога сигурно по-скоро “слуга” – а това стъписва мнозина, именно поради разминаването с демократически обусловения стремеж към равнопоставеност.

За немската философия би било само от полза, ако има мнозина философи, на които гръцкият език да е тъй вътрешно присъщ и които да боравят с методите на филологията т ъ й   с в о б о д н о,   к а к т о   п о к о л е н и е т о   на Гадамер, Кун, Шулц и т. н. Този тип познание предпазва от изкушението в античните текстове да бъде привнасян прекалено много и прекалено безкритичен собствен прочит, продиктуван от свои интереси. Такава една методическа подсигуровка на подхода срещу повърхностната преднамереност не би ни отдалечила (както вероятно изглежда на пръв поглед) от въпросите, същностни за мислителите от Парменид до Прокъл, а напротив – би ги направила в повечето случаи по-живи и по-съотносими към нашето Днес".

Само да поясня, че пействам този откъс с едно-единствено наум: за повече (аспектуална) пълнота по темата))

Re: Филологическа философия

"At the outset of his contribution to this volume, Hans Ulrich Gumbrecht claims that never in its almost two centuries of existence has the discipline of literary studies been so obsessed with its own origins as in the last decade. To this observation, we would like to add one more: there is perhaps no other discipline, no discursive practice or realm of knowledge, that is as obsessed about its own origins, or, in general, as obsessively self-reflective, as literary studies..."

Stanford Humanities Review, Vol. 6.1, 1998