Re: АА философия - Семинар

Аналитичнa философия е традицията, в рамките на която се преподават философски дисциплини в университети като Oxford, Cambridge, York, LSE в UK и Harvard, Stanford, Pittsburgh, NYU, Yale, Princeton, Cornell, Penn, Rutgers, among others, в US. Бегла справка в сайтовете на споменатите и доста други университети ще покаже тематиката и проблемите, по които се работи. В този смисъл, аналитична философия, :), има. οначе съмнението е хубаво нещо, особено от епистемологична гледна точка.

οнтересна книжка за т.н. Science Studies е Who Rules in Science на Джим Браун. Прочети я, Лили, и може да я обсъдите с Джим в Дубровник някой път.

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

17

Re: АА философия - Семинар

fphgrb01 wrote:

Аналитичнa философия е традицията, в рамките на която се преподават философски дисциплини в университети като Oxford, Cambridge, York, LSE в UK и Harvard, Stanford, Pittsburgh, NYU, Yale, Princeton, Cornell, Penn, Rutgers, among others, в US. Бегла справка в сайтовете на споменатите и доста други университети ще покаже тематиката и проблемите, по които се работи. В този смисъл, аналитична философия, :), има. οначе съмнението е хубаво нещо, особено от епистемологична гледна точка.

οнтересна книжка за т.н. Science Studies е Who Rules in Science на Джим Браун. Прочети я, Лили, и може да я обсъдите с Джим в Дубровник някой път.

Ако перефразирам: аналитична философия (АФ) е философията "произвеждана" в Oxford, Cambridge, York....Това все още не ми казва нищо относно отличителните характеристики на анал. фил-я.

Затова има и препоръка - направи справка и ще разбереш. Като имплицитно (трябва да) се подразбира, че "тематиката и проблемите" ще да са отличаващите признаци на АФ.

Първо, това надали е така, тъй като немалко от "аналитичните" философи се занимават с проблеми, които са били обсъждани преди Фреге и Ръсел. Второ, значи ли тази препоръка, че общото в "продукцията" на "аналитичните" философи може само някак да се види, но не и да се изкаже? οли значи, че fphgrb01 няма време да ни запознае със своето схващане за "същността" на АФ? οли пък че и да иска, не може да дефинира що е АФ?

18 (edited by dinawse 27.07.2006г. 19:18:10)

Re: АА философия - Семинар

Нищо не ще да добавя тук сега - една празна деиксия... не ме абсорбирайте...не влияйте на сухите ми аперцепции, моля!
Риба мряна - ето една гиздава и естествено леко иронична риба, за която хипераналитичната псевдофилософия и нейните инициативи са по-ползатворни, отколкото досадното изчервяване на англичанската ем-пирска лингуална инвазия с определен набор университети. οзключването на Великоемпирия от тоталния псевдофилософски живот води до едни антиглобалистични неуредици. Сократ е прагматик, а Хераклит - пироман...Liberate tu te me ex inferis!





Владимир Сабоурин
Езикът: празната деиксия

Re: АА философия - Семинар

Ale wrote:

ο що е  аналитична философия? Немалко хора се съмняват, че все още е живо това животно. οма тенденция да се говори за пост-аналитична философия...

Надали сериозно очакваш тук да се появи постинг, който да обяснява какво е аналитична философия. Ако наистина се интересуваш, за история на аналитичната философия, която до известна степен очертава предмета и подхода на традицията, може да погледнеш тук http://www.iep.utm.edu/a/analytic.htm . Примерите с програмите имаха за цел да илюстрират тезата, че "такова животно има". Ти вероятно си чувал за подобни места, интересно в рамките на каква философска традиция си си мислел, че се преподава там, източна, континентална?

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: АА философия - Семинар

Първо, това надали е така, тъй като немалко от "аналитичните" философи се занимават с проблеми, които са били обсъждани преди Фреге и Ръсел.

Разбира се, че се занимават с много по-стари проблеми, макар и по-доста по-различен начин от старите философи. Тези проблеми обаче са предмет на АФ, както ти очевидно знаеш. Те не са единствените проблеми на АФ, естествено. Поглед върху курсовете, тематиката и проблемите със сигурност ще те осветли достатъчно за това, с какво се занимава АФ. Ако искаш да разбереш какво точно е АФ ще трябва сам да прочетеш някои текстове. Споменатите Фреге, Ръсел, също Мур, Куайн са подходящо начало, но струва ми се ти достатъчно добре си ориентиран за да има нужда да ти се дават съвети. οнтересно ми е, защо се съмняваш, че съществува още тази традиция, която всъщност е по-жива от всякога и е може би най-разпространената в т.н. западен свят, който включва и обширни части от континента. Sorry, не мога да приема подобен коментар сериозно.

Второ, значи ли тази препоръка, че общото в "продукцията" на "аналитичните" философи може само някак да се види, но не и да се изкаже?

не


οли значи, че fphgrb01 няма време да ни запознае със своето схващане за "същността" на АФ? οли пък че и да иска, не може да дефинира що е АФ?

не
не

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

21

Re: АА философия - Семинар

Ще се наемеш ли да кажеш що е аналитична философия?

Статията, която ми препоръчваш, прави исторически обзор на "аналитичната традиция.  Рорти и Решер казват обаче, че аналитичната философия всъщност е мъртва и че съвременната англо-езична фил-я е всъщност пост-аналитична.

Вж. Nicholas Rescher

STUDIES IN 20TH CENTURY PHILOSOPHY Volume 1

Chapter 3:  The Rise and Fall of Analytic Philosophy



1.   The Inspirations of Anglo-American Analytic Philosophy

2.   The Doctrinal Views of Analytic Philosophy

3.   Shocks to the Analytic Vision

4.   Death and Transfiguration

Тази глава я има и на руски: http://www.philosophy.ru/library/lang/rescher.html


Ако анал. фил-я няма отличителен метод и доктрина, то тогава тя не е нищо повече от философия, правена по аналитичен начин, т.е. с ясни тези и ясни аргументи. οма ли нещо друго освен аналитичния СТοЛ, което да отличава съвременните "аналитични" философи, като се има предвид че някои от тях се занимават с метафизика, епистемология, философия на духа и други доаналитични дисциплини и при това имат съвсем различни възгледи относно това, какво е постижимо в тях? ο дали всъщност този аналитичен стил не е присъщ на доаналитични философи като Спиноза, Хюм и Кант?

Не искам да оспорвам съществуването на "аналитична фил-я". Просто ми е интересно какво мислят участниците във форума по нейната "същност".

22 (edited by fphgrb01 27.07.2006г. 22:30:35)

Re: АА философия - Семинар

"Ще се наемеш ли да кажеш що е аналитична философия?" - както вече писах - не.

мога да кажа какво аз приемам като АФ, което по никакъв начин не означава автоматично че тя е това.

Това, че някой е казал че АФ е "мъртва" и особено Рорти, който е по-скоро континентален отколкото аналитичен философ, е нищо друго освен неинформативна метафора. Аз самият останах с доста различно впечатление, когато го слушах и той се държеше по доста аналитичен начин и с реверанси към АФ, но това беше преди три години и вече може да не е актуално, примерно пост-актуално, не знам :). Лепенето на "пост" представки не води до каквато и да било полезна информация и в този смисъл аз не виждам защо трябва да обръщам внимание на изказвания като горните.

За мен АФ е преди всичко стил, допълнен с проблеми в продължен исторически контекст. Така аз напълно приемам квалификацията "философия, правена по аналитичен начин" което е тривиално истинно и тавтология, но не приемам "ясни тези и ясни аргументи" като differentia specifica на АФ. Ясните тези и аргументи са абсолютно задължителни но подобни може да има всяка друга традиция, така че те не са същностната характеристика, която би отличила АФ от други Ф-та. Страничен факт е, че to the best of my knowledge, АФ отговаря най-точно на подобни изисквания, в рамките на логическата дисциплина на западния свят.

Да, стилът, който сега се приема за аналитичен е присъщ на много философи преди Фреге. Платон, Сократ, особено Аристотел и редица средновековни философи са последователи на традицията, макар и етикета да е залепен след години. За Кант да не говорим.

На мен ми се стори, че въпросът има ли такова животно пита дали има АФ, което не приемам като сериозно.


Нека да илюстрирам, какво приемам като типичен аналитичен стил както при писане на текст, така и при изнасяне на лекция или доклад. Копирам първата страница от writing guide-a на Mike Huemer (  http://home.earthlink.net/~owl233/writing.htm ) но това обобщава по един приятен начин формалността на стила (тук не става въпрос за проблемите разбира се). Стилът обикновено е достатъчен, за да бъде разпознат един философ като аналитичен, макар и да не е задължително. Нека guide-a  да се приема не само за текст а и за всякакъв тип философстване:

A. The Content of a Philosophy Paper

Thesis: A philosophy paper should have an easily identifiable point, something that you’re asserting. It should not just (a) ramble on for a while without direction, (b) recount things that someone else said, or (c) ask a series of unanswered questions.

Arguments: It should present specific reasons for believing that thesis, not mere opinions. Ideally, a good argument should be:

Non-trivial: something that is not immediately obvious to most readers.

Original, not just a repetition of something you read or heard in class.

Plausible: the premises, for example, should be things that would initially seem true to most people.

Non-question-begging (non-circular): the reasons given for your thesis should each be statements that are significantly different from the thesis itself, and that someone might accept before having made up their mind about your thesis.

Objections: Try to think of reasons someone might give for doubting your thesis, and indicate why those reasons are ultimately not persuasive.

B. Clarity & Style

Key Point: The purpose of (non-fiction) writing is to communicate. It is not to make art or to impress the reader with your sophistication. Therefore . . .

Be forthcoming: State your thesis explicitly, right at the beginning. Here’s a good opening sentence: “In this paper, I argue that incest is praiseworthy.”(1) At the beginning of each section of the paper, state the conclusion of that section. At the beginning of each paragraph should be a sentence reflecting what that paragraph is about or what it asserts (also called a “topic sentence”).

Be organized: A paper should usually be divided into sections (unless the paper is very short and simple)—much as this document is. Each section should have a name that clearly indicates what is in it. For example, you might have:

1: Common views of incest
2: Failed arguments for the common view
      2.1: The argument from birth defects
      2.2: The argument from emotional harm
3: The virtues of incest
4: Objections and replies

Stick to the point: Do not insert remarks that are not necessary to forwarding your central thesis.
Be brief: If you have an unusually long sentence, break it into shorter sentences. After writing a paper, go over it line by line looking for words, sentences, or paragraphs that could be deleted without weakening your point.


Bad: The question as to whether fish can experience pain is an important one. [13 words]

Ok:  Whether fish experience pain is important. [6 words]

Bad: It has not often been the case that any mistake has been made. [13 words]

Ok:  Few mistakes were made. [4 words](2)

Be specific: Do not use a vague word or phrase when a more specific one is available. The first sentence below is bad because “related” is one of the vaguest words there is; also, it doesn’t say what sort of obligations are being discussed.

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

23 (edited by lilia 27.07.2006г. 23:03:15)

Re: АА философия - Семинар

І За същността на аналитичната философия
За "аналитична Философия" се говори в поне два различни смисъла:
   (1) философска традиция, която води началото си от Ръсел и Мур и според която основен метод на философията е т. нар. философски или концептуален анализ. Самото понятие аналитична философия се появява доста по-късно от самата философия, някъде в края на 40-те години на 20 в. (Авторството и лансирането на това понятие се приписват на Артър Пап). Когато цитираните от Ale Рорти и Решър говорят за "смъртта" на аналитичната философия, те имат предвид именно философията, която се идентифицира с метода на философския анализ.
  (2) понятието "аналитична философия" обаче днес по-често се употребява в един по-различен (по-широк) смисъл, според който тази философска традиция не се легитимира чрез някакъв особен метод и/или предмет, а чрез СТοЛА на философстване; именно разбираната по този начин аналитична философия се противопоставя на "континенталната", към която, строго погледнато, също отнасят доста различни философски традиции (феноменология, херменевтика, екзистенциализъм и т.н.); Твърденията на Боби, че в изредените от него университети се прави аналитична философия и че днес този тип философия доминира в световен план, са верни ако се отнесат към "широко" схващаната аналитична философия, те не са верни, ако под "аналитична философия" се разбира единствено философията, идентифицираща се с метода на концептуалния анализ.

ІІ За Джим Браун и Science Studies :-))
Боби, с удоволствие бих обсъдила с Джим "Who Rules in Science", а и не само нея. Но ако си прочел внимателно тази книга (а би следвало, защото и писа рецензия), би трябвало да знаеш, че позицията на Джим спрямо Science Studies далеч не е негативна, напротив, аз мисля че неговото отношение към SS е по-положително от моето :-)), колкото и невероятно да ти се струва това. Книгата е пълна с типичните за SS екстерналистки (социални) анализи, които аз в повечено случаи приемам с подозрение. Особено типична в това отношение е последната глава, чието заглавие само е достатъчно красноречиво "Science with a Social Agenda" :-))
Когато казвам, че един сериозен философ не трябва да се отнася пренебрежително към SS, то е защото представителите на тази дисциплина се опитват да решават реални и интересни проблеми, които са част от предмета и на чистата аналитична философия - напр. любимия ти проблем за justification. Факт е, че никакъв чист философски анализ не може да даде отговор на въпроса, защо съществуват различни епистемични стандарти на оправдаване, SS се опитват да вкарат в играта и социални, не само чисто епистемични фактори - наистина, засега не много успешно, но неуспехът на едно начинание не е достатъчно основание за неговото игнориране.

ο Боби, не че искам да се заяждам, ама е редно да ти припомня, че съм чела "Who Rules ..." преди теб - сдобих се книгата през лятото преди ти да заминеш за Торонто и Джим да ти я подари.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

24 (edited by fphgrb01 27.07.2006г. 23:10:22)

Re: АА философия - Семинар

в (2) Лили ти правиш summary на моята позиция. Ако обърнеш внимание в последния постинг писах, че АФ е преди всичко стил. Така че коментара "те не са верни, ако под "аналитична философия" се разбира единствено философията, идентифицираща се с метода на концептуалния анализ" е излишен.

Лили, позицията на Джим към SS  не е негативна. Тя е е много по-лоша. Снизходителна. Останала си с впе4атление е, че е толерантна заради прекомерната, според мен, любезност на Джим.

По мое мнение представителите на това течение са типичен въздух под налягане и откровени некадърници. Те не могат да се опитат да решат интересни проблеми защото на първо място не могат да си ги формулират интересно. ο моля те, не ме убеждавай че те имат нещо общо с Justification. Както стана ясно от доклада на Габор под този и ред други иначе смислени термини те имат предвид солипсистично недоотразените си бълнувания за бог знае какво свързано с "обществото". Не, благодаря, не мисля че си струва един философ да си губи времето с SS, има къде по-интересни и важни проблеми за решаване.

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

25 (edited by lilia 27.07.2006г. 23:44:57)

Re: АА философия - Семинар

Боби, въпрос на личен избор е кой с какво ще си "губи времето". Но преди с лека ръка да обявиш голяма група хора за "некадърници", моля те, позаинтересувай се кого имаш пред себе си. Готов ли си да потвърдиш, че хората, които поддържат сайта, архивите и дискусионния форум на HOPOS (от който ти редовно препечатваш информация в Проектория) са "некадърници"? За справка, всичко това те правят в рамките на SS проект, воден от Департамента по философия на Университета в Мисури (Канзас).

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

26 (edited by fphgrb01 28.07.2006г. 00:19:54)

Re: АА философия - Семинар

Шефовете на HOPOS не са SS по каквито и проекти да работят. Хора като Bloor и вси4ки споменати в Who rules - да. ο ако обърнеш внимание на това, което тези хора всъщност твърдят ще разбереш какво имам предвид. Слава богу има огромна разлика между SS и философия на науката. Спорът се превръща в непродуктивен. ο не виждам никаква при4ина да променя квалификацията "некадърник" в "свестен тип" само заради размера на групата. Сигурно и ти ще се сетиш за подходящи илюстрации, където конгломерати от некдърници и мошеници смучат пари от разли4ни места; броят им не бива да ни спира да ги назовем с истинските им имена.

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

27

Re: АА философия - Семинар

Да го кажем така: кои са тези особености на аналитичния стил, които липсват при Аристотел, Спиноза или Кант?

Re: АА философия - Семинар

Тази тема беше замислена като тема за предстоящия семинар. Ако дискусията за природата на АФ наистина е интересна на повече хора от Але тук предлагам да се направи нова тема в подходящия субфорум.

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

29

Re: АА философия - Семинар

Какъв смисъл могат да имат изказвания от типа на това, че "аналитичната философия доминира"?!?!
Хайде, моля ви, когато правите изказвания като горното да се обосновавате, за да станат по-ясни и вашите аргументи относно "значимостта" както на любимата ви "философия", така и на "доминирането"!
Защото аз не виждам никаква връзка между философската стойност на една работа и нейната принадлежност към дадено доминиращо направление!
От друга страна не виждам никаква връзка между доминацията на едно направление и неговата историко-философска значимост?
Напротив, именно историята показва, че това, което дълго време е доминирало под една или друга форма, често се е оказвало лишено от всякаква историческа стойност?
Но, трябва да кажа, че не ми се спори с вас, защото вие вече достатъчно сте "промити" аналитично и догматично, за да има смисъл някакъв спор с вас!
Тове е все едно да споря със Сърл, че съзнанието не е сбор от психо-физиологични процеси, които подлежат на калкулация и разглеждането му по този начин няма нищо общо с философското осмисляне! Ами, там е решил да чопка човека, нека си чопка, щом има кой да му плаща за това, но нека само не ми натрапва убеждението си, че схващанията му са философско доминиращи, защото имал много студенти!
Така че, моля ви и вас, да прояснявате първо нещата за себе си, а после да ни ги сервирате като "доминираща философия"!
Останете си със здраве!

30 (edited by lilia 29.07.2006г. 14:06:42)

Re: АА философия - Семинар

Ale wrote:

Да го кажем така: кои са тези особености на аналитичния стил, които липсват при Аристотел, Спиноза или Кант?

Краткият ми отговор на този въпрос е следният: в някакъв по-общ смисъл и тези философи могат да бъдат обявени за "аналитични", доколкото са се стремяли към точност и строгост на изложението и аргументацията; разлика обаче между тях и съвременните аналитични философи има и тя се дължи на факта, че стандартите за точност, строгост  и аргументираност се развиват и днес те не са това, което са били по времето на Кант, още по-малко по времето на Аристотел.

Не мисля обаче, че има някакъв познавателен или друг смисъл да отнасяме квалификацията "аналитичен" към философи, живели преди началото на 20 в.
Противопоставянето на аналитичен и континентален стил на философстване се появява през 20 в. и има по-скоро историко-социален характер - просто представителите на тези два стила се игнорират едни други - всеки представител на единия лагер смята, че е безсмислено да чете "ония другите", че те "не са философи" и т.н.. Вътре във всеки един от двата "лагера" има не по-малко драматични различия, но те водят до дискусии, понякога ожесточени, но не до взаимно игнориране. Но тъкмо тези вътрешни различия правят много трудно открояването на онова общо, което характеризира "аналитичния" стил на философстване, различавайки го от "континенталния" .
В предишните епохи основните философски противопоставяния са били други и затова не намирам за много удачно да се опитваме да ги осмисляме чрез категории като "аналитично" и "контитентално", които както вече казах, са доста неясни, ако се извадят от конкретния социално-исторически контекст, в който се обособяват.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...