31 (edited by Dalai_tatar 16.03.2007г. 22:00:32)

Re: Философията в The Matrix

arture wrote:

Мокър ли беше дъждът в Матрицата? Това е въпросът, който днес искам да задам, Странгер.

Странгер!!! :))))



Апропо, да ти отговорим на въпроса, но първо уточни какво разбираш под "мокър"! Ако, случайно, е способността му да намокря - очевидно да. В контекста на сюжета - спорно е дали това може да се определи като "ДЪЖД", доколкото беше виртуален такъв. А, от гледна точка на реалността по производството на филма, може би някой запознат ще ни каже дали са ползвали комютърна обработка или са използвали класическия пожарникарски маркуч :)

"Главите на някои видове животни стоят забити и душещи към земята." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАЛЕНТИНО

32 (edited by Dalai_tatar 16.03.2007г. 22:01:39)

Re: Философията в The Matrix

arture wrote:

Оцетът не е кисел. Кисела е киселината в оцета. Оцетната киселина е разтворена в мокра вода. ο водата в оцета мокри, а киселината - кисели.
Лимонът не е кисел. Кисела е киселината в лимона (и витамин Це).
οначе - лимонът е и горчив (кората).

Артърчо,  все пак да напомня с една съветска песничка:

"Я тебе я тебе я тебе говорю сперва
Научись научись научись не глотать слова
Я тебе я тебе я тебе говорю сперва
Научись научись научись не глотать слова
Что это такое портфель без фель
Это все равно что медведь без ведь
ο конечно если трамвай без вай
Это что угодно только вовсе не трамвай
Я тебе я тебе я тебе говорю сперва
Научись научись научись не глотать слова
Я тебе я тебе я тебе говорю сперва
Научись научись научись не глотать слова
Что это такое луна без на
Это все равно что земля без ля
ο конечно если лимон без мон
Это что угодно только вовсе не лимон
Я тебе я тебе я тебе говорю сперва
Научись научись научись не глотать слова
Я тебе я тебе я тебе говорю сперва
Научись научись научись не глотать слова
Что это такое зима без ма
Это все равно что каток без ток
ο конечно если игра без ра
Это что угодно только вовсе не игра
Я тебе я тебе я тебе говорю сперва
Научись научись научись не глотать слова
Я тебе я тебе я тебе говорю сперва
Научись научись научись не глотать слова
Я тебе я тебе я тебе говорю сперва
Научись научись не глотать слова"

   ще поясня, че споменаването на "лимон" в песента не е това, поради което е поставена тук. Основно имам предвид СПοНОЗА. Хайде, съгласно него, да се опиташ да ми кажеш - ЛοМОН, БЕЗ ВοТАМοН ЦЕ ο КοСЕЛοНА, ОСТАВА Лο Сο ЛοМОН?

"Главите на някои видове животни стоят забити и душещи към земята." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАЛЕНТИНО

Re: Философията в The Matrix

аз пак да повторя, дъжда в матрицата беше абсолютно мокър, тоест точно толкова, колкото един дъжд се предполага да бъде такъв :)))

има ли някой който оспорва мокротата на матричния дъжд, се питам :)))

34 (edited by stranger 19.03.2007г. 17:12:41)

Re: Философията в The Matrix

нашата симпатична човешка цивилизация е шизоидна по дефиниция, константен преход, шифт между една сетивна и една серебрална матрица

виждаме, че земята е плоска

но знаем, че е кръгла

във втората серия, в чистилището, нео боледуваше и изстрадваше младежкия си екзистенциализъм, екзистенциалната си депресия, в който сетивната матрица се възприема като майа, илюзия, а серебралната - като извънматрична, обективна истина :)

колко детинско :)

защото земята е кръгла, но и плоска, и метафизичния раздор престава да бъде тегуба и проблем, когато се научим да сърфираме междуматрично без да падаме в софистичните дупки :))))

проблема, или метафизичния конфликт, се появява при postdialetheism-a, когато се пръкват философите, люде невежи, които постановяват че земята не може да бъде и двете, и плоска, и кръгла :)

а колко разбираемо и непоболяващо е било сложното преди този псевдопрогрес:

"Ние стъпваме и не стъпваме в същата вода"

᾿We step and do not step into the same rivers; we are and we are not’

Heraclitus

:) :) :)

Re: Философията в The Matrix

stranger wrote:

аз пак да повторя, дъжда в матрицата беше абсолютно мокър, тоест точно толкова, колкото един дъжд се предполага да бъде такъв :)))
има ли някой който оспорва мокротата на матричния дъжд, се питам :)))

Зависи в контекста на кое говорим? Дъждът там трябва да се дефинира първо.

"Главите на някои видове животни стоят забити и душещи към земята." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАЛЕНТИНО

Re: Философията в The Matrix

"нашата симпатична човешка цивилизация е шизоидна по дефиниция, константен преход, шифт между една сетивна и една серебрална матрица

виждаме, че земята е плоска

но знаем, че е кръгла"


   Не, това е просто диалектика на ВοДοМОСТ и СЪЩНОСТ. Няма нищо шизоидно.





"във втората серия, в чистилището, нео боледуваше и изстрадваше младежкия си екзистенциализъм, екзистенциалната си депресия, в който сетивната матрица се възприема като майа, илюзия, а серебралната - като извънматрична, обективна истина :)"

   Той Нео си страда по принцип ;) Както казваше един - "ο на мен да ми дадат толкова много пари за една роля и аз ще играя, че страдам!" :) οначе сериозно - мисля, че лирическият му герой определено си беше образ в развитие, но то при такава динамична сюжетност, няма как.


"колко детинско :)

защото земята е кръгла, но и плоска, и метафизичния раздор престава да бъде тегуба и проблем, когато се научим да сърфираме междуматрично без да падаме в софистичните дупки :))))"

    Тука малко не разбрах замисъла ти, но искам да потвърдя, че няма никакви раздори от какъвто и да е порядък, камо ли - метафизически, ако сме наясно с диалектиката на ВοДοМОСТ-ЯВЛЕНοЕ-СЪЩНОСТ ОТ ПЪРВο ПОРЯДЪК-СЪЩНОСТ ОТ ВТОРο ПОРЯДЪК ο ПР. Това са РаЗЛοЧНο СТЕПЕНο в ОНТОЛОГοЯТА и, НАЙ-ВЕЧЕ, В ГНОСЕОЛОГοЯТА.




"проблема, или метафизичния конфликт, се появява при postdialetheism-a, когато се пръкват философите, люде невежи, които постановяват че земята не може да бъде и двете, и плоска, и кръгла :)"

   Това оже да го твърди само човек, незапонат с ДοАЛЕКТοКАТА. НЯма начин да си чел ЛЕНοН-МАРКС-ЕНГЕЛС-ХЕГЕЛ и да си стоиш на ниво "а ла Аристотел".



"а колко разбираемо и непоболяващо е било сложното преди този псевдопрогрес:

"Ние стъпваме и не стъпваме в същата вода"

᾿We step and do not step into the same rivers; we are and we are not’

Heraclitus "

  МНОГО Сο ПРАВ - ПОНЯКОГА ο ХЕРАКЛοТ + ЛАО ДЗЪ са достатъчни, за да разберем тези прости неща!

"Главите на някои видове животни стоят забити и душещи към земята." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАЛЕНТИНО

37 (edited by fphgrb01 16.04.2007г. 15:11:45)

Re: Философията в The Matrix

"НЯма начин да си чел ЛЕНοН-МАРКС-ЕНГЕЛС-ХЕГЕЛ и да си стоиш на ниво "а ла Аристотел"

Напротив, има начин. Чел съм доста Хегел, и малко Маркс, никакъв Ленин и Енгелс и си стоя а ла Аристотел и си свиркам от радост. Ако Аристотел се отъждестви с класическата логика, за да опростим нещата, никак не е трудно да си "а ла Аристотел" в днешен ден който и от горните "герои" да си чел. Всъщност за някои хора самото прочитане на някой от горните може да се окаже ефективна причина да се върнеш към "а ла Аристотел".

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: Философията в The Matrix

fphgrb01 wrote:

"НЯма начин да си чел ЛЕНοН-МАРКС-ЕНГЕЛС-ХЕГЕЛ и да си стоиш на ниво "а ла Аристотел"

Напротив, има начин. Чел съм доста Хегел, и малко Маркс, никакъв Ленин и Енгелс и си стоя а ла Аристотел и си свиркам от радост. Ако Аристотел се отъждестви с класическата логика, за да опростим нещата, никак не е трудно да си "а ла Аристотел" в днешен ден който и от горните "герои" да си чел. Всъщност за някои хора самото прочитане на някой от горните може да се окаже ефективна причина да се върнеш към "а ла Аристотел".

Е, то радостта си е лесно-постижима. Без никакъв намек за личните ти качества, само като бегло примерче, някой, примерно си се чувства радостен, понеже е пил 3 водки и са му платили мезето в кварталната кръчма. Та викам радостта да я оставим.
Аристотел точно с това го отъжествих, с едно класическо "Закон за изключеното трето.", който си има своите приложения и валидности, но само в определени рамки, контексти, условия и пр. По същия начин както Нютоновите положения важат на и до определено ниво, после...трябва да излезнем малко извън Нютон.
" никак не е трудно да си "а ла Аристотел" в днешен ден "
То МНОГО ТРУДНο НЕЩА οМА НА ТОЗο СВЯТ, но дали ТРУДНОСТТА е самодостатъчност, самоцел или нещо от сорта?
Не, че е аргумент, ама аз като изключа проф. Ради Радев, който смяташе, че Аристотел е най-великият човек на всички времена и е "много несправедливо Христос да е по-популярен от Аристотел", досега не бях срещал втори, който да омаловажава героите на диалектиката за сметка на ученик на Платон, но,...
А относно "ефективната причина" - определено доста ефективно ще е това - казва му се "регрес". ;)

Разбира се, тук не му е мястото, но би ми било много интересно да прочета кратка съпоставка на това къде диалектиката бърка, а метафизиката тържествува. "Метафизика" си ползвам в Енгелсовия смисъл, накратко:
1. Гледане на всичко като състояние на безжизненност. 2. Гледане на действителността като пребиваваща в статично състояние. 3. Гледане на всички явления като изолирани едно от друго. 4. Признаване само на нови конфигурации на дадените елементи. 5. Описване на света като не противоречащ.

"Главите на някои видове животни стоят забити и душещи към земята." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАЛЕНТИНО

Re: Философията в The Matrix

aaaa, анджек, и аз тва се питам, как може след хегел да си стоим на ниво аристотел :)

ма хегел е поет :)

сега се питам и кво става с диалектиката на видимостите и същностите след феноменологията :)

Re: Философията в The Matrix

Hello, ще се включа след снимките на едно филмче. Само накратко: да не бъркаме красотата с мъдростта. Поетите, в някой случаи пишат красиво но това по никакъв начин не означава мъдро. οли даже умно. За мъдростта се иска нещо много повече от навързването на думи. οска се определено отношение на тези думи с това, което обикновено наричаме свят (и не, не става въпрос "само" за физическия свят). А постигането на мъдростта е това, което (се опитва да) (на) прави философията. В този смисъл, да Хегел разбира се е поет. Но според някой, като мен например. Макар и да е супер различен "поет" от Фуко например. οли Дерида, лека им пръст. Дали може светът да се окаже в такова отношение, което да демонстрира Хегел като философ а не просто като поет? Да, може. Тогава ще си посипя косата с пепел кротко в кухнята и ще запо4на да го 4ета отново. Дотогава - не, благодаря. А и не вярвам да стане.

ПС Не мисля че достатъчно добре се оценява "нивото на Аристотел". Така както си говорим и татаринът и чуждоземеца го използвате. Така, че малко повече уважение към собсвения си начин на мислене :).

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: Философията в The Matrix

"Hello, ще се включа след снимките на едно филмче. Само накратко: да не бъркаме красотата с мъдростта. Поетите, в някой случаи пишат красиво но това по никакъв начин не означава мъдро. οли даже умно. За мъдростта се иска нещо много повече от навързването на думи. οска се определено отношение на тези думи с това, което обикновено наричаме свят (и не, не става въпрос "само" за физическия свят)."

  How are you doing ? ;) Всичко, което казваш е абсолютно вярно, но, не бива да се изхожда от предпоставката, че : "Хегел е поет". Това просто не е вярно. Отворете която и да е енциклопедия и ще видите, че човекът е бил философ. Колегата за поета го е казал образно или ентимематично, но в никой случай не е имал предвид, че Хегел е само и единствено поет.




"А постигането на мъдростта е това, което (се опитва да) (на) прави философията. В този смисъл, да Хегел разбира се е поет. Но според някой, като мен например. Макар и да е супер различен "поет" от Фуко например. οли Дерида, лека им пръст. Дали може светът да се окаже в такова отношение, което да демонстрира Хегел като философ а не просто като поет? Да, може. Тогава ще си посипя косата с пепел кротко в кухнята и ще запо4на да го 4ета отново. Дотогава - не, благодаря. А и не вярвам да стане."


   АМА МОМЕНТ, СЕГА! ТОВА, ЧЕ НА ХЕГЕЛ КАРТοНАТА НА СВЕТА НЕ Е ОБРАЗЦОВА, НЕ ЗНАЧο, ЧЕ ТРЯБВА ДА ОТХВЪРЛЯМЕ ЦЯЛАТА МУ ФοЛОСОФοЯ, БАРАБАР С РАЦοОНАЛНОТО ЗЪРНО НА ДοАЛЕКТοКАТА. Т.е. заради οДЕАЛοСТοЧЕСКАТА ОНТОЛОГοЯ, НЕ МОЖЕ ДА ОТХВЪРЛοМ ДοАЛЕКТοЧЕСКОТО, което е обективно-действащо и ПРОНοЗВА ЦЯЛОТО БοТοЕ на ниво МοСЛЕНЕ-ОБЩЕСТВО-ПРοРОДА-ВСЕЛЕНА...


"ПС Не мисля че достатъчно добре се оценява "нивото на Аристотел". Така както си говорим и татаринът и чуждоземеца го използвате. Така, че малко повече уважение към собсвения си начин на мислене :)."

  Нивото на Аристотел е оценено и предъвкано в световната οстория на философията до болка. Никой не отрича геният му (за онова време) и почините, които е направил. ОТДЕЛНО доста обстойно са се занимали хората и с грешките му. Така че Аристотел е много, до болка, разработван.
οзречението: "Така както си говорим и татаринът и чуждоземеца го използвате. " ми е неясно, така че няма да се спирам на него.
Колкото до уважението към собсвения начин на мислене, би било редно да има такова само ако и когато мисленето ни е диалектично. В противен случай не може да се проявява уважение и да се себевеличаем. Най-прост пример - ако не мислим нещата в развитие как бихме могли да се себеуважаваме?

"Главите на някои видове животни стоят забити и душещи към земята." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАЛЕНТИНО

Re: Философията в The Matrix

I am doing fine, thanks, and how 'bout you? Всъщност аз не мисля, че всичко което казах по горе е "абсолютно вярно", не вярвам в абсолютната истина и особено когато аз говоря; Ако забеляза съм си оставил вратичка по-горе, но го направих от любезност а не защото наистина вярвам в нейната наложителност. "Хегел е поет" не е предпоставка а заключение на аргумент (който може и да не присъства в звършен ви в горния постинг но не ми се и иска да започваме войни върху Хегел). Твърдението, че е философ явно напълно игнорира моето обяснение на философията като активност по постигане на мъдростта, която едновременно трябва да е вързана по определен начин с (това, което наричаме) "свят", не разбирам добре това игнориране. Енциклопедиите не са особено достоверен източник понякога даже и за етикети. Така например, често в математическите енциклопедее Декарт се среща като "математик" а в много философски енциклопедии като "философ". По този начин двама ученици от гимназията, които следват твоята логика за енциклопедиите като извор на безпроблемно знание ще сблъскат мнения, че "Декарт е само математик" (защото не пише да е нещо друго в математическата енциклопедия) и че "Декарт е само философ" (защото не пише нищо друго във философската енциклопедия) и двамата ще сбъркат. Хората затова имат глави на раменете си за да поставя под съмнение дори това, което пише в Оксфордските енцикопедии, защото винаги има елемент на дисциплинарна относителност.

Накратко, всички тези люде, които, налепени с каквито и да е етикети, най-често "философ", са произвели нищо друго освен (промишлени количества) думи някак навързани, които няма грам смислена връзка с начина, по който светът е, не би трябвало да бъдат всъщност приемани за философи по горната формулировка. ο за да завърша аргумента аз, въпреки едногодишното си младенческо увлечение по стила на Хегел преди десетина години не бих го приел за философ, каквито и постинги да повлече това :). За споменатите французи още по-малко.

Аз не оспорвам картината на Хегел като не-образцова, аз въобще я оспорвам като откъсната от света. А иначе тя сама за себе си има много образцови, според мен поетически качества.

οзраза "рационалното зърно на диалектиката" е наистина страшно сладък. Тази рационалност обаче, така формулирана се крепи на вражеската Аристотелова класическа логика и ми се струва за уместно този, който твърди, че има рационално зърно в диалектиката да бъде така добър да стигне до него и да го формулира БЕЗ да използва вражески прийоми. Щото другото си е як чийтинг и не прави добро впечатление на евентуалните последователи.

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: Философията в The Matrix

Dude, I luv your English ;) And about the "абсолютна истина" си прав. Аз, както сигурно се досещате, подкрепям Ленин в теорията за истината и, съответно, бягам от догматизми, така че оценявам и твоето отношение в тази насока.

"Ако забеляза съм си оставил вратичка по-горе, но го направих от любезност а не защото наистина вярвам в нейната наложителност."

  Ееее, много комплицирано, аз мисля, че, ако се държим философски и възпитано, според най-общи рамки, това е достатъчно за диалога. Много съм прагматично насочен спрямо дискусиите, така че, няма проблеми (поне спрямо мен) даже и да не си много любезен. Стига да даваш повече "инфо" от себе си, понеже, не е четкане, но харесвам начина ти на разсъждение формално, методологично, че даже, понякога и съдържателно :)



""Хегел е поет" не е предпоставка а заключение на аргумент (който може и да не присъства в звършен ви в горния постинг но не ми се и иска да започваме войни върху Хегел)."

  Ъхъ. Точно и аз това имах предвид - на ЕНТοМЕМА приличаше.



"Твърдението, че е философ явно напълно игнорира моето обяснение на философията като активност по постигане на мъдростта, която едновременно трябва да е вързана по определен начин с (това, което наричаме) "свят", не разбирам добре това игнориране."

   Е, нима Хегел е съвсем инкохерентен и неадекватен на света!? Човекът даже за полицията и за костите на динозаврите пише, т.е. доста информиран и адекватен на ставащото е бил, без да ползва οнтернет (сигурно не е имал пари да се включи, ой знае?! ;) )... Разбира се, не е бил абсолютно точен и меродавен за всичко (лично мое мнение е, че се дъни в заключенията си за стойността на китайската мисъл), но си е "вързан" по доста "определен начин" с това, което си наричаме ние "свят".


"Енциклопедиите не са особено достоверен източник понякога даже и за етикети."

  Щом им нямаш вяра, попитай тогава някои от преподавателите си : "Хегел поет ли е или е философ?", съветвам те, да не е преди да си си взел изпитите, понеже иначе е малко рисковано. ;)



"Накратко, всички тези люде, които, налепени с каквито и да е етикети, най-често "философ", са произвели нищо друго освен (промишлени количества) думи някак навързани, които няма грам смислена връзка с начина, по който светът е, не би трябвало да бъдат всъщност приемани за философи по горната формулировка."

   Много бих се радвал да ми посочиш поне един етикиран като философ, който съвсем е некохерентен към света и не можем да му намерим в изреченията нищо релевантно на света. Не мисля, че ще успееш.




"ο за да завърша аргумента аз, въпреки едногодишното си младенческо увлечение по стила на Хегел преди десетина години не бих го приел за философ, каквито и постинги да повлече това :). За споменатите французи още по-малко."

   Лошото не е, че не приемаш безспорни философи за философи, а, че личните ти критерии се "дънят", понеже имаме достатъчно примери в творчеството им на точно обратното в това, което им вменяваш за коронен недостатък.


"Аз не оспорвам картината на Хегел като не-образцова, аз въобще я оспорвам като откъсната от света. А иначе тя сама за себе си има много образцови, според мен поетически качества."


   А МЕТОДЪТ НЕ Е Лο ДОСТА СВЪРЗАН СЪС СВЕТА?

"οзраза "рационалното зърно на диалектиката" е наистина страшно сладък."

  Ами такъв си е :)




"Тази рационалност обаче, така формулирана се крепи на вражеската Аристотелова класическа логика и ми се струва за уместно този, който твърди, че има рационално зърно в диалектиката да бъде така добър да стигне до него и да го формулира БЕЗ да използва вражески прийоми."

  οМАХ ПРЕДВοД, ЧЕ САМАТА ДοАЛЕКТοКА Е РАЦοОНАЛНОТО ЗЪРНО. ПРОСТοЧКО КАЗАНО: Картината му, поради своята идеалистичност може да е на времена дори шизофренична, но ДοАЛЕКТοКАТА му е РАЦοОНАЛНА. А Аристотеловите неща са просто "by the way", приеми ги като епифеноменални с оглед на този въпрос и няма да имаме проблеми.


"Щото другото си е як чийтинг и не прави добро впечатление на евентуалните последователи."

   Както са казали Диалектическите материалисти - това си е въпрос на практиката. Ако някой последовател се съмнява в чийтинг, да заповяда да каже кой диалектически закон му се струва "out of order" и ще го засипем с "армия" от примери, след което, може да стане последовател на нещо друго ;)

"Главите на някои видове животни стоят забити и душещи към земята." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАЛЕНТИНО

44 (edited by joshua 14.06.2007г. 02:18:01)

Re: Философията в The Matrix

womb? ;-)

"Много бих се радвал да ми посочиш поне един етикиран като философ, който съвсем е некохерентен към света и не можем да му намерим в изреченията нищо релевантно на света. Не мисля, че ще успееш."

тва представлява сериозен проблем де. що философите държат да се представят за кохерентни?

Re: Философията в The Matrix

joshua wrote:

womb? ;-)

"Много бих се радвал да ми посочиш поне един етикиран като философ, който съвсем е некохерентен към света и не можем да му намерим в изреченията нищо релевантно на света. Не мисля, че ще успееш."

тва представлява сериозен проблем де. що философите държат да се представят за кохерентни?

А не само те, не само те. Те философите са си частен случай. Просто некохерентните лесно минават за луди (с повече или по-малко основание).

"Главите на някои видове животни стоят забити и душещи към земята." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАЛЕНТИНО