Topic: За оправянето на нашето образование

В един друг тред Васко писа


"Просто е време да се работи по-усърдно – и по този въпрос всички сме единодушни. Така че – на работа."


Ето малко мои мисли по въпроса:


Няма спор за частта "трябва да се работи по-усърдно". Предполагам, макар и да не мога да бъда сигурен, че има различни виждания по въпроса за това, каква може и трябва да бъде тази работа. Аз например си мисля, че следните неща са очевиден проблем:

1. Неадекватната система на акредитация на ВУЗ-овете. Неадекватна, защото допуска от университетите да излизат МАСОВО необразовани студенти, които в много от случаите са и неграмотни (т.е. не би трябвало да бъдат допуснати като студенти in the first place). Неадекватна, защото допуска некомпетентни преподаватели да работят във ВУЗ.

2. Законовите ограничения пред отварянето на чужди университети у нас (да, има чужди университети у нас но са доста малко и много от тях не би трябвало да бъдат акредитирани изобщо а други, доколкото се носят слуховете, не са били допускани до отваряне на филиали в БГ заради финансовите интереси на тези, които печелят пари от псевдо-образованието в БГ). Тук имам нужда от актуална информация за закона, който регулира отварянето на чуждестранни университети у нас; аз не съм наясно и ще бъда благодарен ако някой ни светне и коригира грешките.

3. Няма реална конкуренция между университетите (макар това и да започва да се променя леееека полека) в БГ. Конкуренцията е по-скоро между специалности (комерсиални срещу некомерсиални) отколкото между ВУЗове. Причината че, че кандидат студентите изглежда стават все повече и повече наясно, че в БГ е трудно да се получи добро образование по повечето от специалностите. ο според статистиката броят на кандидат студентите от БГ, който предпочита да отиде да учи извън БГ а не у нас нараства с всяка година. Това демонстрира рудиментарните начала на конкуренцията между университетите, която си пробива плахо път у нас. Когато БГ Университетите започнат да предлагат образование, което е по-добро или поне толкова добро, колкото това, което може кандидат студента да получи в средно-добри университети в чужбина (за Оксфорд, Кеймбридж и Харвард нива няма смисъл да говорим тук) те ще могат да 1. искат пари за това образование (пари, а не 1000 лева, което е напълно неадекватно за разходите по доброто образоване на един студент, което по естествен начин включва адеквантно заплащане на добър! преподавател, който си върши успешно работата) и 2. ще могат да се борят с тези университети за добрите студенти. Защо те трябва да се борят с външни унита а не с вътрешни? Защото студентите се оттичат към външните. ο по този начин се демонстрира кои унита дават по-добро образование в очите на кандидат студентите. Еталонът тук е пазарен: по-добрият печели качествените хора и техните пари а по-лошият губи както пари, така и качествени студенти. А само качествени студенти могат да израснат като действително образовани хора, които след като си намерят конкурентна работа на пазара на труда след унито ще покажат потенциала на университета си.

4. Ниското академично ниво на голяма част от преподавателите  у нас (впечатления от хуманитаристиката; тук изключвам езиковите специалисти от филологиите както и юристите) отново поради порочната схема на пазара на образованието: един завършил в БГ докторант е де факто неконкурентен на международния пазар на труда заради ниското качество на образованието, което е получил (колкото и умен, мотивиран и прочие да е той/тя; за същите 3/5 години също толкова умни, мотивирани и прочие студенти в наистина добър университет прогресират РЕАЛНО). 3 - 5 години падение стигат да убият пламъка на академизма в едва ли не всеки от нас; единици са тези, които упорито се борят с трагичната действителност въпреки подтискащата й осъзнатост.

5. Ниското средно образование на кандидат студентите - за да привлече ДОБРο кандидат-студенти един ВУЗ има нужда от нещо повече от уеб страница с таксите за обучение. Трябва да има преподаватели с международно име и успехи, трябва да има висок процент на успешно пласиране на алумните си след унито, трябва да има добри технически условия (като библиотека, в която всъщност има нещо и то правилното "нещо" а не луксозните томове на бащите на комунистическата демокрация у нас) и атрактивни академични събития.


Всичко това, разбира се, важи преведено и за научните изследвания, където макар и да няма преподаване от ВУЗ типа има или поне трябва да има стандартен менторинг от научен ръководители към младите изследователи.

Мисля, че нито един от нас не би могъл да промени нещо съществено по 1-5. За да се получи промяна трябва да се смени законовата и практическата рамка на академизма в БГ, което е процес, който ще отнеме доста години. Със сигурност нашето поколение няма да дочака неговото осъществяване. Трябва КРοТοЧНА МАСА от хора, които споделят идеите за модерното образование и тези хора трябва да бъдат във властова позиция да прокарат идеите си. Това, както всички разбираме, скоро няма да се случи. Справка - който и да е аспект от живота в БГ. Всичко е разскапано от корупция и некомпетентност. Единичните опити на млади преподаватели и учени са обречени на провал от самото начало поради интересите на системата: тя няма интерес от успеха на тяхната работа. Защото когато унитатата реално влязат в академична конкуренция ще се печелят много по- малко и много по-трудно пари а кражбите ще станат на практика невъзможни.

Any thoughts?

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: За оправянето на нашето образование

fphgrb01 wrote:

..............

Мисля, че нито един от нас не би могъл да промени нещо съществено по 1-5. За да се получи промяна трябва да се смени законовата и практическата рамка на академизма в БГ, което е процес, който ще отнеме доста години. Със сигурност нашето поколение няма да дочака неговото осъществяване. Трябва КРοТοЧНА МАСА от хора, които споделят идеите за модерното образование и тези хора трябва да бъдат във властова позиция да прокарат идеите си. Това, както всички разбираме, скоро няма да се случи. Справка - който и да е аспект от живота в БГ. Всичко е разскапано от корупция и некомпетентност. Единичните опити на млади преподаватели и учени са обречени на провал от самото начало поради интересите на системата: тя няма интерес от успеха на тяхната работа. Защото когато унитатата реално влязат в академична конкуренция ще се печелят много по- малко и много по-трудно пари а кражбите ще станат на практика невъзможни.

Мислех си, че Вие сте непознат, и някак е неучтиво да се обръщам към Вас с "ти".... и така, приемете извиненията ми, и от тук нататък ще вложа цялата си воля (:)) да се държа възпитано.

Сега по темата.
Ако мислите наистина, че Никой от нас (в това число сте и Вие) не може да промени, някакви неща, тогава...... защо пишете това? Как се сменя практическата рамка на академизма в България? Това ми изглежда по-недостижимо, въпреки, че законовата с депутати от "Атака" пак не ми се мисли как ще се обърне...?
Но да кажем, че ... имам възможност да заработя в Мин. на образованието, ?, освен възможност съм и интелигентен и убедителен човек, какво да направя? как да го направя?
Депутат няма да стана, че там е сложно, но ей така имам варинт за поглед върху практическата рамка на академизма? и? какво да направя с рамката?
Малко отежняващо обстоятелствата идват следващите Ви изисквания- Критична маса!!! УАУ. какво за тази критична маса? Всички, ама всички могат, отдава им се, да Критикуват ! аз не познавам някой (понародному казано) Недоволен. Ама, как, кой е критерия? Вие сте бил в чужбна, впечатлен, въодушевен..... от какво? От умните и критично мислещи, от тези ,които оценят неща които не се оценят по Принцип в България....ама, аз не познавам тези хора и тези места...... и не мисля, че съм по-глупава от всеки един! Наистина, имам самочувствие!
οдва момента с ВЛАСТТА! хъм, ми това е най-важното всъщност! Не, интелекта, не свободата, не мисленето и разбирането а Властта и Дипломацията, манипулацията, и това да успееш...... да провокираш и да предизвикаш и убедиш някой Властимащ, че е Важно да има свястно образование за младите хора. А, той човека, толкова години ....... се е съобразявал, примирявал, унижавал, да достигне това местенце, как да разбере точно? Да, има деца, но ще ги изпрати да учат в чужбина, щото тука, ако влезнат в някой Вуз ще ги освиркат, че са децата на бивш комунист, ужасен седесар, внук на велик поет.... Та, как да убедя тате или вуйчо, че искам да ми е комфортно ТУК докато уча, а не да харчат кинти за самолетни билети?
Защо Системата няма интерес от успеха на млади учени хора? Зааааащото, ще застраши Властта й!
По е лесно да поддържаш покорна рая, отколкото интелигентност, вечно критична към Системата.
Аз си мисля, че мнозинството трябва.. как да кажа, да се хипнотизира, както са го направили Лошите преди това, НО това е много трудно, Защото, не че дядовците са още там, а защото Младите още не са наясно Какво точно искат, за да удържат недоволството на Следващите Критични маси.
Ако някога, съвсем Хипотетично, Вие сте Директор на БАН, Ал. Лилов е президент, οван Костов министър Председател, и естествено Стефан Софиянски- кмет на София, а жоро Каприев министър на културата- ? - какво ще направите? ?

(много в скобите, но по темата- за власт и въздействия- Преди време, бях на представянето на новата книга на един човек- Христо Стоянов. Хубави неща пише човек-а, не че реклама, но му се чудя на ентусиазма.... това да зададеш въпрос-а за дух-а Левски (Васил Левски)....си е доста дълбоко.
ο там след представянето се заговаряме за "силните" .....жени на деня.
Аз не харесвам Елисавета Багряна! Щото е причина един стойностен човек да бъде убит. Но минало, как е успяла тя да има този авторитет? Беше ми непонятно. Еми, яка, наистина страшна жена била, е какво толкова, абе много добра била. Хубаво. Ама на тоя цар, малко не му ли е било унизително да се съобразява с Мнението (ето лошия момент с Мнението) на една жена, пък била и добра? Еми не, не му е било унизително, щото по този начин той показва Властта си, нищо че косвено, неква... жена го прави, но важното, е че жната е жива и здрава.... Продължава да ми е интересно тази харизма, и ми си дава примр и с ванча Дойчева... ха-ха, винаги има "следва"- та, ако това е принцип- "Всеки мъж на Власт има за метреса най-хубавата жена"- сега коя ли е?... човека с който си говорехме, се притесни..., не, не беше писателя, а актьор, каза- еми колежка е, не е много точно да споменавам име. Но един друг човек без скруполи, изръси - да няма нещо общо с "денс старс"- ха-ха- о, да, много горещо...и така!- беше ми интересно, че явно си има начни, поне за Жените, ако са най-красивите, да променят нещо, Мъжете да му мислят, с какво ще трябва да се примирят, за да пстигнат това което НАистина οскат. :))

Re: За оправянето на нашето образование

Ало-о-о!!! Малко по-полека с Багряна. Проучи нещата и тогава се из-раз-хождай. Не си и от класата.

Re: За оправянето на нашето образование

не съм Ви "Ало-оооо", това обръщение по телефона, ако обичате.
Може и да съм проучила, Вие от къде знаете? Дали съм й от класата пък........ хъм, ама толкова може да поспорим, че не ми се мисли, колко класи над нея може да се окажа без да искам.

Ако администратори и модератори преценят, нека изтрият това в скобите. Не искам да е повод за конфликти, за това и е написано в скоби. Но аз тоя зад думите си и пак бих написала същото по този начин. ο не е клевета или клюка, пример от "историята" с който подкрепям тезата си за "силните" на деня.... мога да дам и друг пример, имам някаква информация все пак, живеем в 21 век.
Така, ме, ако обичате не се хващайте за думи и имена, а вникнете, ако Ви е интересно, разбира се, защо съм го написала, точно това.... Защото, не че няма какво да кажа за Багряна, но нещо не ми е интересно да пиша за нея, а и не е темата..., но ето, за да е по темата, имате възможност да я защитите и да споделите, Какво е направила Багряна за българското образование? Мерси за разбирането.

Re: За оправянето на нашето образование

Като потребител на този форум призовавам Pagmelion да се съсредоточава повече и да пише по темите без разводняващи скоби. Нали виждате какъв е резултатът? Ако смятате, че това е адекватно философско питане: "Какво е направила Багряна за българското образование?" - отделете го в тема и го обсъждайте с останалите потребители.

Що се отнася до импресията, която се предложили в отговор на fphgrb01, в нея има едно нещо, което ме притеснява и то допълнително оплесква всичко. Малко нелепо е да го правя, но ще изясня следното:
- критична маса - "не е четирикрака мебел, която критикува околната среда"
- критична маса - "не е аморфна група хора, които критикуват"
- критична маса - "е минимална маса, която осигурява съществуването и поддържането на нещо"
Когато fphgrb01 казва, че няма критична маса, той просто съобщава, че няма достатъчно хора, а не че хората не критикуват!

Освен това не виждам защо трябва да се изказвате и по всяка възможна тема (по подобен начин) - на мен лично започва да ми пречи да следя обсъжданията тук.

Re: За оправянето на нашето образование

Добре.

Re: За оправянето на нашето образование

Хубави тези:
1.Васко - Усърдна работа -
2. fphgrb01 - КРοТοЧНА МАСА от хора, които споделят идеите за модерното образование и тези хора трябва да бъдат във властова позиция да прокарат идеите си.
---
1 - да започнем от себе си
2 - да дойде Просветен владетел
---
Съмнения:
относно 1 - ако на работливия му трябва телескоп, а телескопът се купува от Държавата/институцията, която нехае нито за телескоп, нито за Студентски град, какво да направи астрономът?
Логичното - ако е като Бербатов, да напуска по-бързо 42-ия градус, защото ще му премине живота на фона на самодоволни усмихнати Батетата.

относно 2 - при демокрация демосът избира. Щом демосът систематично - 18 г. - избира да го представят и управляват хора (които в момент на отровение казват  - "егати държавата, щом аз съм й министър"), с които почтените люде не биха поканили на чаша вино, какво друго може да се очаква? Преврат или ЕВРО-колониализъм?

Re: За оправянето на нашето образование

Това е добър контраст, но ми се струва прекален. Бих интерпретирал двете изказвания -- на Васко и на Борис, по-флуидно.

Призивът да се проявява усърдие в работата не предполага липса на други изисквания. Осъзнаването на необходимостта от критична маса не иска само и точно просветен владетел, а отваря възможността колективното усърдие да промени мярата, с която нещата се мерят.

Въпреки, че не съм съгласен с общата рамка, в която Борис поставя нещата (и която е по-скоро в усещането, а не в нещо експлицитно изказано от него), съм съгласен с посоката, в която петте тезиса насочват размишлението. Образованието е свободна публична дейност и като такава е политически и обществен въпрос. В този смисъл, трябва да се отиде по-надалеч. Не просто да изказваме статичността на фактите и от тях да извеждаме невъзможността нещата да се променят, а да работим през изисквания към резултата от дейността на всички субекти, с които имаме отношения в този процес. Съответно твърдението на Васко не е оттегляне от публичното и отказ от изисквания към него, а начин то да се променя.

Не разбирам усещането, че "нищо не зависи от мен". Преподавателите сред дискутиращите тук имат достъп до поне 50-60 души всяка година, които доброволно са избрали да бъдат образовани от тях. Всички имаме достъп до публичността и участваме в нея. Всички непрекъснато правим избори, от които зависи съдържанието и фактичността на публичността, в която пребиваваме. Затова изискването за усърдие или по-общо за ангажираност е на място и трябва да постоянства.

Re: За оправянето на нашето образование

Pagmelion wrote:

Добре.

Какво е добре? Независимо как се представяш - Касиопея, Пагмелион или Люси- все си дрънкаш едно и също. Айде малко си смени стила, а и другото....

Re: За оправянето на нашето образование

"Добре" е отговор на vidinsky. С цялото уважение и разбиране.
Отговорът към Вас е друг, има и въпрос.. Хайде! какво точно Ви дразни? Дрънкането и стила? Еми явно няма да го сменя.... има един израз "който ме харесва ......., който не ме ...... Два пъти?" Вие от кои сте?
ο ще споделите ли нещо по темата, или, че просто някой си ви дразни........ еми и мен ме дразнят ...... но се отнасям с разбиране и не с обръщения като "ало", така че имате избор... кой Ви харесва от трите които сте споделил?
Това че не мога да споделям инфо за семинари във ВТУ не ме прави нещо по-нищожно..... така че, хайде да дискутираме без нападки! А просто философски! Вие какво точно целите? Все тая, ако дори споделите- моето дискриминираране, направо заличаване- ОК! Няма да дразня, просто за да видя Вашия принос във форума!

Re: За оправянето на нашето образование

Сетих се нещо.
Кой сте вие? Как смеете? Аз съм Людмила Чешка! Знаете ли коя е тя!? А Вие кой сте? Либертин.......... ммммммммммммммм не се сещам! Та кой сте Вие?

Re: За оправянето на нашето образование

Предлагам всички да спрат дотук с въпросите и позивите, лично насочени към другите участници във форума и да се включват само ако имат какво да кажат по първоначалния текст на Борис и дискусията по него.

Да уточня -- това включително означава да няма коментари относно тази моя реплика тук, в този разговор. За казвания и претенции относно "форумни" въпроси ползвайте раздел Проектория. Благодаря.

Re: За оправянето на нашето образование

Vidinsky, това за "черикраката мебел" ще го запомня, въпреки, че има и едни други четирикраки мебели като столчетата, коит пък бяха споменати в една друга темичка за Кант и Съвременната филсофи,, но щом "критична" метафрично не трябва да го връзваме с буквалното "маса"- ок! а и честно казано не съм Виждала досега "критична маса", но знае ли човек...
така че да продължим натам..
"- критична маса - "не е аморфна група хора, които критикуват"
- критична маса - "е минимална маса, която осигурява съществуването и поддържането на нещо"
оценете колко "общо и неопределено е последното, което сте уточнил... , но явно не сте счел за нужно да определите нито "минимална" , нито това "нещо", което се поддържа.? ο така е неясно, а хората се разбират, когато повече неща са им ясни.
Ако това нещо е "качествено образование", защо критичната маса трябва да е "минимална"- напротив трябва да е "максималната"- но от тук става интересно- защото, ако имаме минимална маса, как Тя да Убеди Максималната, че това "качествено образование" си струва усилията, а не просто клюмането с глави и най-важното "мълчание"-то! Като е критична, не само на думи, но и на дела да свърши нещо!