Re: До Момчето - да види какво представлява идеала му:

Kosta B. wrote:
Дядо Ники wrote:

...или казано иначе ...Тоест не ... а ...Тоест ...а "корпорация" ...Тоест не да бъде ...а да бъде ...казано с две думи......това е все едно...

Ти така, кат се фърли да коментираш нещата-спази ли стария херменевтичен принцип първо да се запознаеш с аргументите на другата страна, пък после да ги критикуваш, или не ти стигна времето?

КОСТА, човекът нещо е с проблем. Вече взех да си мисля дали някой не му е откраднал акаунта. ВЕЧЕ ЗА ТРЕТИ ПЪТ показва, че не чете внимателно, а в критиките си е много повърхностен и безотговорен станал.

"Главите на някои видове животни стоят забити и душещи към земята." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАЛЕНТИНО

Re: До Момчето - да види какво представлява идеала му:

Дядо Ники wrote:
Kosta B. wrote:

Ти така, кат се фърли да коментираш нещата-спази ли стария херменевтичен принцип първо да се запознаеш с аргументите на другата страна, пък после да ги критикуваш, или не ти стигна времето?

За съжаление, аз не коментирам, не взимам страна и не споря - просто описвам как изглеждат, според мен и отстрани,  две "спорещи" тук страни. "Аргументите" и на двете ги знам поне дотам, че да не са ми интересни да навлизам в тяхното детайлно проучване. А в такова проучване едва ли би имало много "хляб" за херменевтика - по-скоро за психоанализа :). И, в крайна сметка, политическите идеологии не са ми страст :) Да го приемем за мой недостатък :)
Поздрави!

Ох, абе Дядо Ники, ако ние с този човек сме за психоанализа, ти направо си за психотерапия. Като малко доказателство за последното искам ПАК, ЗА СЕТЕН ПЪТ, ОТНОВО, ОЩЕ ВЕДНЪЖ да тии обърна внимание, че темата е за културата на поведение на западния, среден човек. Говорим си не точно за политика, а за СУБКУЛТУРА, КУЛТУРА и, да речем, СОЦИАЛНО-ЕТИЧЕН анализ.
Прочети най-първия постинг, за да се убедиш, че не говориш по темата.

"Главите на някои видове животни стоят забити и душещи към земята." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАЛЕНТИНО

Re: До Момчето - да види какво представлява идеала му:

Kosta B. wrote:
Дядо Ники wrote:

..."Аргументите" и на двете ги знам поне дотам, че да не са ми интересни да навлизам в тяхното детайлно проучване

Нали не искаш да ми кажеш че е невъзможно да се води аргументиран диалог по въпроси от обществено значение като политика, икономика, етика, дипломация и пр.?
И че това, дали нещо ти е интересно или не е, има никакво значение за истинността на самото нещо?

Точно, точно. Напоследък всичкото му участие се базира само на емоционалност - интересно, неинтересно...Сякаш, че на мене ми е много интересно да споря с неиобразовани хора, но го правя като ДЪЛГ.
Истинността според един от симпатичните му философи е нещо субективно, така че няма да го трогнеш с нея.

"Главите на някои видове животни стоят забити и душещи към земята." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАЛЕНТИНО

Re: До Момчето - да види какво представлява идеала му:

Дядо Ники wrote:
Kosta B. wrote:
Дядо Ники wrote:

..."Аргументите" и на двете ги знам поне дотам, че да не са ми интересни да навлизам в тяхното детайлно проучване

Нали не искаш да ми кажеш че е невъзможно да се води аргументиран диалог по въпроси от обществено значение като политика, икономика, етика, дипломация и пр.?
И че това, дали нещо ти е интересно или не е, има никакво значение за истинността на самото нещо?

Никъде не казвам подобно нещо - напротив, не само, че е възможно и желателно, а и постоянно нужно. Но си запазвам правото да не се пре-доверявам на "подкрепящи" индуктивни аргументи, както и на нечия лична (или политическа) убеденост в това, как следва да изглежда идеалната социално-икономическа реалност. 
И, да, ако не в надмощието на силния на деня, истината за неща като политика, икономика, дипломация, също следва да се ражда в диалог :)

  Какво като са индуктивни? В един момент се преминава мярата и оттам многото индукция, по обратен път , може да се премисли и дедуктивно. Отделно ние ползваме и традукции.
Не говорим за предоверяване. Говорим за разбиране и коректен диалог, а не за шутовски подмятаниия, без стойност. Не сме тука, за да се подиграваме, а да научим нещо и да го предадем на поколенията.

"Главите на някои видове животни стоят забити и душещи към земята." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАЛЕНТИНО

Re: До Момчето - да види какво представлява идеала му:

Valentino wrote:

Г. К.: "... може да се крие и дявол". Именно. Хвала!

"Dark lord, I summon Thee,
Demanding the sacred right to burn in Hell,
Ride up on Hell's hot wind,
Face one more evil than Thou,
Take my lustful soul,
Drink my blood as I drink Yours,
Impale me on the horns of death,
Cut off my head,
Release all my evil!

They brought forth their demon horse called Black Death,
A grim steed so fiercely might and black in colour,
That he could stand as one with the darkness.
Save from his burning eyes of crimson fire!...
And on that night they rode up from Hell,
The pounding of his hooves did clap like thunder...
Burning, death, destruction, raping the daughters and wives..."

Да, ще речеш, това не е естетическо, а инфантилно. Но май също и това, нали:

"O for a voice like thunder,
Аnd a tongue тo drown the throat of war!

When the senses аre shaken
Аnd the soul is driven to madness,
Who can stand?

When the souls of the oppressed
Fight in the troubled air that rages,
Who can stand?

When the whirlwind of fury
Comes from the throne of God,
When the frowns of His countenance
Drive the nations together,
Who can stand?

When Sin claps his broad wings over the battle
And sails rejoicing in the flood of Death;
When souls are torn to everlasting fire
And fiends of Hell rejoice upon the slain,
O who can stand?

O who hath caused this?
O who can answer at the throne of God?

The kings and nobles of the land have done it!
Hear it not, Heaven, Thy ministers have done it!"

Прилагам, на фона на музиката и гласа на Loreena MacKennitt, една превъзходна рецитация (на Douglas Campbell) на последния текст (междупрочем, "Lullaby" от William Blake):
http://www.youtube.com/watch?v=rWqQ9uwqQxk

Ето как, макар и с върхова реторична патетика и романтическа образност, може да се с непогрешима констативност и безостатъчно обобщение, и притова без да страда яснотата, говори за политика - въпреки неприемливия за мен етически патос (който всъщност в последна сметка служи на твоето идеологическо убеждение). Убежденията ти обаче не ме (и не биха могли да ме) (раз-)вълнуват. Ала ми се щеше да ме бе развълнувала твоята (иначе: с възхитителна и рядко срещана из българоезичните форуми в Мрежата яснота и точност) словесна изразност, която понастоящем прилагаш в омерзителен за мен ("фактико-икономически" или какъв?) дискурс по една човековечна тема: политическата... Та - предходният ми пост беше последният мой (и отново неуспешен) опит да се разбера с теб. Съжалявам... Затова гордо се отдръпвам и закотвям в темата си за арт-рока.


  Естетичното , просто, за мене е :

-субективност

-външност, формалност

...

Тези неща го правят ОПАСНО и дори излишно, усложняващо живота.

"Главите на някои видове животни стоят забити и душещи към земята." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАЛЕНТИНО

66 (edited by Valentino 15.07.2010г. 18:42:16)

Re: До Момчето - да види какво представлява идеала му:

.

Re: До Момчето - да види какво представлява идеала му:

Re#64

Dalai_tatar wrote:

Не сме тука, за да се подиграваме, а да научим нещо и да го предадем на поколенията.

и? Би ли споделил с нас, ТИ какво научи ДОСЕГА, от участието си в този форум? Такова... като мизантроп.... упс, исках да напиша алтруист, да ни светнеш....
Че аз днес, от Чата ви нищо не научих.
Споко, знам че проблема си е мой, и не чета достатъчно специализирана литература и линкове. Но просто питам.
Щото пък от друга страна, ПАК днес .... разбрах, че е добре да разгледам магазините на Commo, дори да нямам пари и да не искам нещо конкретно да си купя, а защото така мога да "си правя планове" :) и така...
Лека нощ.

[b]I would like to express my sincere respect to You[/b]

Re: До Момчето - да види какво представлява идеала му:

Може да ви прозвучи малко нелепо, но:

Честит 9-ти септември на всички!

< По-голямата опасност за мнозина от нас не е, че целта е твърде висока и се проваляме,
а че е твърде ниска и я постигаме. >
YouTube: < Pink Floyd Cluster One >

Re: До Момчето - да види какво представлява идеала му:

Valentino wrote:

Г. К., в такъв случай формално ще се пошегувам, като ти река, че сега най-субективно ми се ще да бях един опасен спрямо теб тип, който да смогне да ти усложни за сетен миг живота - би ме довело до естетически оргазъм.

  А, не си само ти, не си само ти... :)

"Главите на някои видове животни стоят забити и душещи към земята." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАЛЕНТИНО

Re: До Момчето - да види какво представлява идеала му:

Vanq wrote:

Re#64

Dalai_tatar wrote:

Не сме тука, за да се подиграваме, а да научим нещо и да го предадем на поколенията.

и? Би ли споделил с нас, ТИ какво научи ДОСЕГА, от участието си в този форум? Такова... като мизантроп.... упс, исках да напиша алтруист, да ни светнеш....
Че аз днес, от Чата ви нищо не научих.
Споко, знам че проблема си е мой, и не чета достатъчно специализирана литература и линкове. Но просто питам.
Щото пък от друга страна, ПАК днес .... разбрах, че е добре да разгледам магазините на Commo, дори да нямам пари и да не искам нещо конкретно да си купя, а защото така мога да "си правя планове" :) и така...
Лека нощ.

  Ако нищо ново не си научила, значи или, че не си чела внимателно, или, че вече си на нашето ниво (или отгоре). Аз какво научавам? Ами - по някоя нова думичка, по някоя интересна конструкция, опознавам и по-добре хората...Има какво да се научава.

Хайде, честито и от мен на всички празнуващи интересната дата! :)

"Главите на някои видове животни стоят забити и душещи към земята." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАЛЕНТИНО

Re: До Момчето - да види какво представлява идеала му:

Трудно може да се научи нещо ново в този форум-аз например не съм научил почти нищо за скромното ми участие тук с изключение на само един полезен пост на Medicine Man по неговата си проблематика.
Хората, които пишат редовно в него, са много малко на брой (4-5-6?).
Периодите, в които се пише, са много дълги-стигат до месеци без нов пост.
Пише се така, сякаш всеки знае всичко-с капаци на ушите и очите против нови идеи.
Форумът е нещо като чат за мнения, не за дискусии и информация.
Пише се пубертетски, несериозно, "интересно", претенциозно, заядливо, забавно, сложно, неразбираемо, субективно, маниакално, непрофесионално, така сякаш "философите" знаят нещо различно (и по-добро) от "нефилософите"...само не и ясно и отчетливо.
Така че не очаквайте кой знае какво от форума и от форумджиите докато хората не се научат да слушат какво казват събеседниците им.
Но това ме съмнява да стане изобщо.

Re: До Момчето - да види какво представлява идеала му:

Kosta B. wrote:

Трудно може да се научи нещо ново в този форум-аз например не съм научил почти нищо за скромното ми участие тук с изключение на само един полезен пост на Medicine Man по неговата си проблематика.

Ами ти и от Хегел не си успял да научиш кой знае какво и от там нищо не прихвана, поне така казваше някъде, така че - като далеч по-скромни от Хегел философи - нашето честолюбие едва ли е засегнато чак толкова.

Не знам дали личи, но аз съм доста несериозен участник и пиша в Проектория само когато се обветрям във философски настроения. Обикновено около 9-ти септември в миналото ме обземаше особена, нещо като благоговейна и лъчезарна веселост, тя се дължеше на гледната ми точка от трибуните пред Мавзолея и тежките трапези вкъщи. Сега 20 г. по-късно след промените чувството се е запазило и се е разляло в по-широка сантименталност. Обаче наблюдавам как с течение на времето по повод на тази дата се е появило и друго чувство и като че ли през годините се засилва: това е един специфичен безапелационен, властови, менторски патос, който е характерен само за дълбоко посветените в нещо хора.
...Та по този повод предварително се извинявам на Коста и останалите, но ще изтрещя следното:

Философската стойност на прочетените тук критики към социализма е меко казано - 'нулева'.

Осъзнавате ли изобщо какво говорите?!?
Изказванията са съвършено аматьорски и са забити в малки, специфични, частни теми, които нямат общо с философията. (Това е като някой да попита: каква работа ще ми свърши Хегел? Който и да е този някой, на такъв въпрос отговорът може да бъде само един: на теб - никаква.) И ако все пак се застъпват професионални претенции в тези частни теми, трябва да ви кажа, личи страхотна посредственост.

Знаете ли на какво ми приличат повечето критики към социализма и изтъкването на предимствата на Западния капитализъм, които слушам през последните 20 г.? Все едно наблюдавам как нашият голтак (през 1989 г.) е застанал пред витрината на "Пиер Карден" в Париж с потурите си и си мисли, колко добре ще му стои този костюм: ей така, гледа ту своите потури, ту костюма и ги сравнява. Разбирате ли, широки скроени хора като нас с Далай ще кажат: ами да, защо не, демократично е, ние сме ЗА това да се надскачат социално-класовите различия и групово-специфичните норми, нека човекът бъде свободен сам да си избере - ОК, няма проблеми. Знаете ли къде е проблема? Ето къде: селяка хич няма и да се усети, че това, което гледа отстрани и през витрината е костюм за манекен примерно с мерки 180 см. и 65 кг. и дори няма да си види шкембето (което сред Африканските племена може и да е престижно, но в Европа не е), камо ли да се усети, че ръкавите на това сако ще му висят до коленете.

Значи ако говорим за етика, струва ми се глуповато да изравняваме цялата етика с демократичните права на човека. Има редица други въпроси, които са още и повече на брой и по-сложни и отвеждат към съвсем различни съдържания. Придържайки се към горния пример, аз бих могъл да поставя много въпроси. Няма да се разпростирам, ще задам един-единствен, реторичен: що за помияр трябва да си, за да си въобразяваш, че имаш нещо общо с това, което гледаш на витрината и че то е за теб?! Какво общо имаш ти?? Или пак същото, по друг начин. Не е ли много етически въпросът, когато господарите излязат - слугинята да се промъкне в стаята на мадам, да смъкне бедняшките си дрешки (като че ли не са нейни) и да облече чуждите, господарските дрехи - какво става тогава докато се гледа в огледалото, как протича този нарцистичен акт? Някаква налудност, зад която стои дефектирал морал. Ако сме запазили някаква чувствителност към Истината, можем да кажем само едно: господарският дом, като домЪТ, е изграждан в продължение на поколения, там има наследственост и приемственост, една култура на бит, стил, маниер, етикет, който са били изграждани бавно и в течение на столетия, предавани от поколение на поколение. Що за копелдащина, безскруполност и арогантност се искат за да скъсаш с произхода си и да се 'лепнеш' там, 'на метеното' и да заемеш място, което не е за теб?! Ето това: някаква страхотна девиантност, лицемерие, подлост и всичко това гарнирано със здрав прагматизъм. Не. Единственото, което наистина има малкото слугинче в господарския дом е младостта, свежестта на тялото си, красотата на своята виталност, така че правдивото в случая би било - ако не си харесва произхода - просто да съблече пред господаря селските си дрешки и да ги подритне някъде, засрамена от дрехите си, разбира се, но без да облича дрехите на мадам, защото те в никакъв случай не са за нея.
Ето това например съм разбрал от четенето на класиците на френската литература през 19 в. И тъй като съм философ същите принципи виждам и при сравняването на западноевропейския капитализъм с източноевропейския социализъм.

Тук сигурно някой веднага ще избяга от тази литературност в сферите на политиката и икономиката, еми - няма такъв филм, бе пич. Пак ще ви го кажа същото. Западните политика и икономика са като да гледаш по телевизията добра партия билярд. И какво? Седиш си във въображенията, че си наясно с комбинациите, защото са ти били показани с учебна цел? Ти наясно ли си, че може да ги изиграеш тези комбинации върху маса от дървени дъски? Ами ако топките ти не са така добре полирани, а са леко яйцевидни? А щеката: щека ли е това или гега? Има толкова много УСЛОВИЯ за да изпълниш една-единствена комбинация! Ние, разбира се, сме едни келеши, които не могат да видят, че Западна Европа е като голяма билярдна маса, става за билярд, Източна Европа е като ливада, тук става за крикет (на къси разстояния) или голф (на дълги разстояния).

< По-голямата опасност за мнозина от нас не е, че целта е твърде висока и се проваляме,
а че е твърде ниска и я постигаме. >
YouTube: < Pink Floyd Cluster One >

Re: До Момчето - да види какво представлява идеала му:

Хераклит wrote:

Ами ти и от Хегел не си успял да научиш кой знае какво и от там нищо не прихвана, поне така казваше някъде, така че - като далеч по-скромни от Хегел философи - нашето честолюбие едва ли е засегнато чак толкова.

Ти мислиш, че съм дошъл във форума, за да уча от такива като теб ли?
Хм-м-м готино звучи-не ми беше хрумвало досега :-)
Ще ти кажа само едно: собствеността прави човека свободен.
Онова за преобличанията на мадам и за потурите да го коментира някой по-запознат с материята.

Re: До Момчето - да види какво представлява идеала му:

Ако някой тук желае да обсъжда въпроси, които произтичат от сравнението между западноевропейския капитализъм и източноевропейския социализъм ето ви някои методически указания (нали е 9-ти септември и днес съм в тоталитарно настроение, произтичащо от сантименталността ми към онези години).

Първо ми обяснете как е възникнал капитализма в Европа.
И от тук нека някой хвърли светлина върху едно съвпадение: защо капитализъм има там, където в прелома между Средновековието и Ренесанса е силна Католическата църква (папите дори понякога са вдигали и сваляли крале)?
Абстрахирайте се от детайлите и вижте голямото разделение в континента: католицизъм и православие. Социализмът обхваща предимно славянските народи (изключения са Унгария и Румъния) и предимно православния свят (изключението е Полша).
На следващо място: как точно е възможен социализмът от този тип, който беше - тук и защо не е възможен - там?
И как да си обясним фактът, че навсякъде социализмът идва ако не с всенародна подкрепа, то с подкрепата на по-голямата част от населението, по относително безкръвен път. Докато например в Испания (исконно католическа страна) дори след гражданска война и нажежени до червено страсти пак социализмът не е алтернатива?
Или: възможен ли е социализъм например във Франция, дори с подкрепата на Червената армия и силно социалистическо движение? Интуицията подсказва: не, но хайде нека философският разум на почитаемите философи обясни - защо?

Аз - във връзка с други неща - съм се занимавал с въпросите на капитализма и историческите пластове са толкова дълбоки, че мога да ви го изведа още от Платон и Аристотел, от Св. Августин и Св. Тома. Което впрочем смятам и да направя за да поднеса на 10-км. и Момчето част от насладата на философстването, или това, което направо си е "магията" да философстваш. Другото което виждате по медиите за капитализма и социализма, казано от разни политолози, социолози, културолози, антрополози - не го вземайте много насериозно: виждате интелектуалните полюции на духовни невръстеници, ако търсите философия, там няма.

< По-голямата опасност за мнозина от нас не е, че целта е твърде висока и се проваляме,
а че е твърде ниска и я постигаме. >
YouTube: < Pink Floyd Cluster One >

Re: До Момчето - да види какво представлява идеала му:

Kosta B. wrote:

Трудно може да се научи нещо ново в този форум-аз например не съм научил почти нищо за скромното ми участие тук с изключение на само един полезен пост на Medicine Man по неговата си проблематика.
Хората, които пишат редовно в него, са много малко на брой (4-5-6?).
Периодите, в които се пише, са много дълги-стигат до месеци без нов пост.
Пише се така, сякаш всеки знае всичко-с капаци на ушите и очите против нови идеи.
Форумът е нещо като чат за мнения, не за дискусии и информация.
Пише се пубертетски, несериозно, "интересно", претенциозно, заядливо, забавно, сложно, неразбираемо, субективно, маниакално, непрофесионално, така сякаш "философите" знаят нещо различно (и по-добро) от "нефилософите"...само не и ясно и отчетливо.
Така че не очаквайте кой знае какво от форума и от форумджиите докато хората не се научат да слушат какво казват събеседниците им.
Но това ме съмнява да стане изобщо.


  Ти пък сложи всички в кюпа...

-Пубертетското си има и положителни страни - ентусиазъм, воля, неуморност...
-Интересното е субективна категория, казвал съм го; правилно си я дал в кавички!
-Претенциозно...ами, няма значение. Ако има качествена информация - дай на автора пък малко да се почувства важен.
-Заядливо...човещинка. Пак зависи дали в заяждането има нещо ценно.
-Забавно. Аз нямам нищо против. Забавната форма на философстване е гот. Примерно "Философия в диалози" на Брутян или книжката на Любен Сивилов (забравих как се казваше)...
-Сложно....Хайде, де! Субективно е това. За някой даже дума като КАПАЦИТЕТ е сложна, за други е нещо, с което са си свикнали във всекидневната реч.
-Неразбираемо...Донякъде е субективно, също.Донякъде...
-Субективно. Ами да. С малки изключения като мен.
-Маниакално...Лошо,да...
-Непрофесионално. Много лошо. Това ми бърка в здравето, особено като се прави от нашия човек - доктора в БАН - Дядо Ники. Такива излагации прави, все едно, че утре ще заминава за Оня свят и му е все едно какво прави днес!
-Философите ТРЯБВА ДА ЗНАЯТ НЕЩО ПО-РАЗЛИЧНО от нефилософите. Иначе за какво са философи и за какво въобще народната пара ги храни? Ако философското се припокрива с нефилософското не е ли редно да изчезне въобще?

"Главите на някои видове животни стоят забити и душещи към земята." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАЛЕНТИНО