Topic: Приносът на философа

Здравейте!
Ще се опитам да тематизирам , като предварително допускам, че посочената тема в явен или неявен вид, може да бъде припозната и в други постове.
Темата, която предлагам да изследваме е: Приносът на философа"-е-е ли, не е-е ли, ако е-е, като какъв е-е и т.н. Предполагам, че може да се получи и по-" елегантна" формулировка.
Далеч съм от мисълта, че тя не е поставяна, както съм далеч и от идеята, че тя може да бъде окончателно определена в дефиниция.
Ще се опитам да дам обяснение към питането.
Характерът му е двояк.
От една страна се опитвам да определя своеобразното в социалната роля на философа, дори и във вида на професия. Правя го и с оглед на определеността на собствената си действителност. Ако трябва да преформулирам този първи аспект на питането, бих го направил по следния начин: В случай на каква нужда да се обадя на философ, а не на електромонтьора, което направих преди час с оглед на поправката на нефункциониращ електроруред. С други думи: какви са и за какво биха ми били потребни услугите на философа?С какво той би допринесъл за моето благополучие / разбирано в широк смисъл/?
Вторият аспект на питането се отнася към един момент от " Апология" на Платон, който на мен поне ми липсва. Можем да отбележим, че Сократ отправя питането " Какво правиш ?" към обущаря, към поета, към държавника. Не го отправя обаче към " философа" или аз поне не съм открил подобен адресат. Разбира се, можем да отбележим, че не го отправя и към астронавта/ космонавта/тайкунавта, например, но моята грижа тук е относно философското отговаряне на " Какво правиш?
Трябва да признаем, че горният текст граничи с безобразието.Въздържам се от оправданието, че ми е за първи път да предлагам тема в Проектория и се уча :) . Съзнателно ще го оставя в този му вид и няма да отстраня явните неясноти и противоречия, както и липсата на ясна теза, доколкото те могат да бъдат използвани и за изходни точки в осмислянето.
Искам да направя и едно завление. Декларирам, че на съзнателно ниво с горното не търся провокация относно очевидност. Напротив- темата по един или друг начин ме " гложди" от поне десет години и най-накрая реших да предприема действия по нейното /поне/ обговаряне. Съзнавам, че с горното признание открих възможността да бъда питан относно " професионалната си вменяемост" :) и най-вече относно нейното наличие. Изглежда не съм знаел какво правя или съм знаел и не съм знаел едновременно, което е по-вероятното. Същественото в случая е, че поне на мен, наличието на не-знаенето вече ми пречи.
Ще бъда благодарен за съ-мислието.
В случай, че открием липсата на питане, ще бъда благодарен за споделено обяснение.

2 (edited by Valentino 15.07.2010г. 18:12:54)

Re: Приносът на философа

.

Re: Приносът на философа

Здравейте, Valentino!
Благодаря ви за post-а. Дава чудесни възможности за напредък.
Ще се въздържа от диалогизиране по същество поради следното. Предвид на "безобразния" вид на тематизацията, с която се ангажирах, аз за себе си в момента все още избирам коя от възможните посоки да поема. Ще ми се темата да " преспи" една нощ и вероятно утре ще се включа по същество.За сега е като че ли очевидно, че ще трябва да се удържа философско и не-философско, както и принос и не-принос. Същевременно, аз вероятно ще трябва да се държа в двойнствеността на питащ и отговарящ, разбиращ и не-разбиращ. Общо взето, обещава да бъде интересно.
Надявам се, че със стила на изразяване не нарушавам някое от неписаните правила на общността, с които тепърва се запознавам.

Re: Приносът на философа

Ivan wrote:

Същественото в случая е, че поне на мен, наличието на не-знаенето вече ми пречи.

Това е много провокативно "съществено". :)
В същото време, тази пречка e, някаква субективна... липса, нужда, необходимост. Която е добре, да бъде уточнено, дали трябва да се "преодолее"(по философско-психологически- осмисли и разбере) или просто отстрани, като несъществена част от (вече) наличното и използваемо знание.

Мисълта ми е, че тръгвайки да търсим "принос", пречките да ги оставим за по-натам. Или по-добре да използвате незнанието, отколкото да искате на всяка цена да го превърнете в полезно на всяка цена, знание за ВАС самия.
И от трета страна, ако имате желание да построите къща, да имате дете, или да ви обича някой, какъв точно ще е приносът ви, конкретно!?
:)

Re: Приносът на философа

Sorry,  благодаря ви за posta. Намирам го за навременен. Ще го използвам като повод, за да дисциплинирам изказа, в който е допуснато да се познават пречки от субективен характер. Най- малкото тези субективни пречки подобава да бъдат обосновани с оглед на правомерността на тяхното публикуване в публично пространство, каквото несъмнено  е форумът. Задачата сега ще бъде да се докаже, че в тематизацията могат да се открият и съ-общими моменти, като тук съ-общимостта е използвана в слисъла на възможността на дадена реалност да послужи за правене на общност на/със хора.
За да се направи горното, се налага предефениране на темата. Тя би звучала по следния начин: Има ли право на признание философът именно като философ и ако има, то поради що? Употребата на принос целеше откриването на срединна дума/ съзнателно в до-термина, до-понятието и т.н/, която да даде единството на субективно и не-субективно, в случая посочено като социално.
Преформулирането се нуждае и от контекста си на възникване. Очевидно е, че доколкото на всеки човек е признато правото да се самоопределя в мисленето си, ословестяването, сдружаването и т.н. според конституция, то няма напрежение откъм заниманието на някои хора, по свой избор, и с философия, т.е. с философстване. Те съответно могат и да се сдружават и да произвеждат най-различни действителности, доколкото не нанасят вреда на себеподобните си / целенасочено избягване на другия, другите, доколкото те функционират като понятия в конкретни мисловни традиции и моментално произвеждат конотации/. Очевидно е, че тук няма дори и повод за въпрос. Всичко е от ясно по- ясно. По-скоро философстващите, от своя добра воля биха споделили или не биха с не-философстващите "защотото" на заниманието си. Очевидно е обаче, че по този начин философстването би останало в полето на " клубовете по интереси", " хобито"- които са чудесна възможност, разбира се.
Пречката / а именно не-знаенето на основанието за публично признание на философската определеност/обаче възниква, когато философът поиска признание от не-философа в полето на публичното. Най-ясно това се вижда в опита да се привличат ресурси / в това число и финансови/ за дейности, които са определяни като философски. Този опит вече изисква обосноваване, което
трябва да е съ-общимо, ясно и значимо и за не-философа.
Това е и източника на напрежение. Все още е рано да отидем до ползата от/на философските резултати, която няма как да се докаже от предпоставяне. Допускам, че подобно признание може да се иска през посочване и доказване на конкретни " приноси" или резултирали действителности, които да няма как да се постигнат без философска "намеса".
Ще опитам да покажа и следното. Философът и не-философът първо се срещат в едно и също лице, като различни определености. Посочване: изборът между работата с философски текст Х и излизането с приятели на [кафе, бира и т.н.-по избор] е среща на не-философ с философ. С горното се опитвам да покажа, че нямаме основание да мислим философа и не-философа като различни видове хора. Среща на философ и не-философ е поне об-ясняването на " философските" занимания за близките / роднини, приятели/. От подобен род е срещата учител-ученици. Можем да забележим, че имаме случаи, в които философи посочват като не-философ авторът на нова " философия", както и автор посочва предшествениците си за не-философи.
Признавам, че горните повторения дразнят, но сега само липсва да се овладява и синонимия :).
Отново посочвам: поле за изследване има през питането : Може ли, има ли право философът да очаква, изисква, да се надява на признание и за-що? Разбира се, рискът в подобни питания е да се получи отрицателен резултат. Ще си позволя да допусна следното: по финансовите потоци, които се насочват за подкрепа на философски дейности, можем да преценяваме и относно моженето философите да съ-общават значимостта на постиженията си и за не-философите. С това приемам и, че не е правомерно да се търси отговорност за не-разбирането/не-зачитането само от не-философите.
Ако се справим със задчата, бихме могли да извършим напредък и по темата " Кариери за философи". Познаването на собствено философските компетентности би трябвало буквално да явява/ заявява нуждата от философско действие, когато и където и да е. Далеч съм разбира се от мисълта за степен на яснота като тази на " Бърза помощ", " Пожарна" и др :) .
Признавам, че от гледна точка на не малко философски традиции, горната заявка би се разпознала като " сквернословие". С горното се опитах да получа единство на пречката и прионса и да покажа, че всъщност незнаенето на приносите открива поле и за субективни пречки. В този смисъл ще бъде и употребено не-знаенето- за да се получи през изследването му знание.
Sorry, наистина се затруднявам да разбера какво се изисква да направя с последното изречение от posta-и. Съжалявам.
Valentino, позволявате ли ми да чета в твърдението " Философията прави смисъл"- " Философът прави смисъл"?

Re: Приносът на философа

Ivan wrote:

С горното се опитах да получа единство на пречката и прионса и да покажа, че всъщност незнаенето на приносите открива поле и за субективни пречки. В този смисъл ще бъде и употребено не-знаенето- за да се получи през изследването му знание.

Значи    пречка     е         предпоставка         за           принос ? Интересно. Не. Не е това. Вие говорите за единство.

заместваме малко:
пречка=незнание;  принос=знание (НО за нефилософите, за предпочитане ...знание за "Мистър Флик" (г-н Дянков) :))

Мисля, че ми харесва идеята, но нещо липсва.
Как знанието ми за моя принос, ще превърне незнанието(пречката поради, която не отпуска пари) на Г-н Д. в негово знание?

Чисто прагматично, според мен е по-лесно да се убедят нефилософите, от самите философи ...:) така ми се струва :)

Re: Приносът на философа

Sorry, благодаря ви за бързата обратна връзка. Предлагам да задържим резултата" пречка е предпоставка за принос". Ще видим по-нататък как да го употребим.
Споменатото от вас лице / с усмивка/ предлагам да оставим настрани. Днес е то, след четири ще е друго и т.н. Постигането на устойчивост в определеността на философските компетентности заслужава да бъде мотивирано с по-значими цели, не смятате ли :)?
Кактото на превръщането касае показването, доказването, резултиралата действителност и т.н- въпрос на комуникиране е.
Обърнете обаче внимание на следното: горното е важно, но то възниква едва с получаването на някаква определеност на приноса. За сега ние разполагаме единствено с предложението, което Valentino направи и което си позволих да прочета като " Философът прави смисъл". Доколкото той все още не  е изказал съгласие  относно коректността на прочита, аз ще остана само при споменаването. Важно е обаче, че вече разполагаме с положително твърдение и това дължим най-вече на Valentino.

Re: Приносът на философа

Предлагам едно определение на "длъжността" философ, което се открива " Национална класификация на професиите и длъжностите в Република България"
"
Код: 2443
Наименование: Единична група 2443 - Философи, историци и политолози


В тази единична група са включени лица, които: правят изследвания и описват минали събития и дейности, включително развитието на социални и икономически структури или културни и политически обичаи и движения и предоставят получените знания като база за политически, дипломатически или сродни политики.

Примерни длъжности, които са класифицирани тук:
Историк 2443 6002;
Политолог 2443 6003;
Философ 2443 6004.

Тази единична група изключва длъжности, които са класифицирани в друга единична група:
Археолог 2442 6002;
Етнолог 2442 6007. "
[http://www.mlsp.government.bg/class/sto … roduct=132]

Има вероятност повече да пречи, отколкото да помага...но да опитаме.
Триединството / още е трудно да ги различим/ историк/политолог/философ прави изследвания и описва минали събития...и предоставя получените знания като база за...политики.
Явно тук ще се иска специална работа по " разпадане" на единството...и после. Предложеният за анализ текст е фрагмент от официално действащ документ. Отчасти отговаря по възможен начин питането но ...засега несъгласията са повече от съгласията. По-добре " да преспи"...

Re: Приносът на философа

Не е нужно да ми благодарите, след всеки пост.:) Възпитано е, но не е необходимо. Фактът, че  отговаряте предпоставя благодарността.
А с това ...."преспиване"... направо ме разбивате :)

ще сложа едно мое мнение, което е писано преди време, но е по темата Ви, и ако се съгласите, щ%

Re: Приносът на философа

еми пак :)

The question is:

Ъм, нещо щях да кажа, но допускам, че пишещите във форум Философия ще се обидят, така че ще го спестя.
С какво е практически полезно съвременното философстване?



answer:
С нищо.

ама това е отговорът, който искаш да прочетеш.
А иначе, ако наистина ти е интересно, можеш и сама да си отговориш.
Защото, тук, в тази тема, пойнта е точно на това, че не е задължително да си учил или завършил философия
Защото философията е - Любов към мисленето
Това всеки го може... "практически"
Но много малко хора им се отдава да го правят достъпно безкористно.
Така че, МИСИЯТА на един философ е, не просто да защити, вече открити неща (както ти предполагаш), А да провокира повече хора, да мислят ПРАВИЛНО, така че, да са полезни за себе си, защото за другите е трудно.

Крайният видим резултат е много достъпно постижение.

Това е за професии, като... лекар, архитект, шофьор... но ако помислиш малко по-надълбоко ще излeзе, че и при професиите с уж видим резултат, пак няма СМИСЪЛ.
Лекарят ще те излекува, но ти пак ще се разболееш.
Архитектът ще построи сграда, но от момента на завършването, тази сграда се препродава и вече, реално не е на архитекта, а и след някое земетресение въобще може да я няма.
Шофьор стига от точка А до точка Б.., но отново се връща в точка А
Счетоводителят прави някакви сметки, изчислява ти се с колко пари бля, бля, и другата година, пак наново.
Фотографът прави снимка днес, но този миг утре не е същия, и никога не би могъл да снима същия миг...
и т.н.
Реално като погледнеш работите с видимо практическо приложение също са без конкретен ВЕЧЕН резултат.
Единствено раждането на дете е доста различно. Но то също не е професия.
И какво излиза? Във всички изброени дейности е съществено мисленето.
Ако лекарят има знания и мисленето му е правилно, ще ти изпише лекарства, след които по-дълго да си здрав, и по възможност да не се разболееш пък от нещо друго.
Архитектът, освен че ще направи сгради, процесът му на мислене докато прави тези сгради го обогатява така, че той да прави все по-здрави и издръжливи сгради...
и т.н. и за останалите неща.
Обичам мисленето.
Именно чрез него разбирам или не разбирам хората.
Чрез мисленето се чувствам страхотно. Благодарение на това, мога да се разсмея и разплача. Мога да страдам, но след това да съм добре. Мога да изпитам щастие, но да го споделя и по-важното да знам КАК, за да е по-осъзнат смисълът на живота.

Re: Приносът на философа

Добро утро!
Диана Експрес- Утре
[http://www.youtube.com/watch?v=5ZjjIpXq_6o]... за тонус./ Моля да приемем "духа" на песента. надявам се, че не накърнявам нечии естетически вкусове./
Продължаваме...С други думи " Нов ден, нов късмет!

Sorry, правя прочит на post-a ви:
" Философът, любейки мисленето, чрез което разбира или не разбира хората, чувства се страхотно, ...може да изпитва щастие, да го споделя, да знае Как, за да е по-осъзнат смисъла на живота, има мисията не просто да защити вече открити неща, но и да провокира хората да мислят правилно за да са полезни на себе си".
Покана: бихте ли посочил/а, кое от казаното считате за неотменима философска компетентност?
Уточнението ще ни помогне в работата с различаването филисоф/не-философ.
Отново пренасяме и прочита на предложеното от Valentino: " Философът прави смисъл".

Отбелязване: в момента работим със смислите  принос, компетентност и мисия / post-а на Sorry. За сега само посочваме, но е вероятно да възникнат затруднения откъм съ-общимост по някое време, които пък ние бихме могли да използвали за напредък.
Считам, че дължа обяснение: От къде на къде именно тематизация през принос на философа?
Ще направя посочване, което можем да използваме като " материал". То ще бъде от автобиографичен характер. Позоваването е отнесено към няколко ситуации.
1. Допускам, че в основата на питането за принос може да "лежи" и твърдението " Който не работи, не трябва да яде."- има вероятност да присъства в някой буквар, читанка или...от първите класове. Доколкото сега е само позоваване, ще остане без коментар.
2. Принос се иска да бъде извършен и посочен от всеки , който възнамерява да защити и придобие научна степен, включително образователно-научната " доктор". Тук бихме  могли да поканим да покажат какво са правили, когато са посочвали приноса/ приносите си  защитилите такава степен. Буквално: каква поредност от действия са удържали, за да могат със сигурност да определят " принос"спрямо " не-принос". Поканата е и към тези, които са членували в комисии и са приемали или не са приемали " приноси". Биха могли да предложат случаи,казуси и т.н. за осмисляне, с които да работим.
3. Случайна среща: автор П.Дракър. При него ме отведе изследването на управляемостта на промените и в една от книгите му се натъкнах на глава: " Да управляваш себе си: ІІІ Какъв е приносът ми? В: Дракър, П. (2000)Мениджмънт предизвикателствата на ХХІ век. С: Класика и стил.,с. 177
Отбелязване: в търсенето на поводите за възникване на питането от принос показвам случаите на срещаа не отправям препоръка за книга, т.е. в момента не се ангажирам да просвещавам....честно :)
4. Разбира се обявата в блога на ABC Design от 18.11.2008 " Търсим да назначим философ", където ясно е посочено следното:
"  От кандидатите очакваме:
1. Автобиография
2. Документ, описващ това, което един философ може да прави и с каквото може да допринесе за дейността на една уеб агенция."
- т.2 е директно изискване за посочено и признато по социален начин / чрез документ-тях ги произвеждат най-вече институции/  "можене да прави" и "каквотото на можене да допринася".
Горното изброяване е направено според реда на " срещи" във времето (ми), т.е. автобиографията.

Признавам, че дължината на постовете ме смущава. Смекчаване на вината ще потърся в " доброто намерение" да предложа материал за осмисляне, от което и самите постове " порастват".
Приемам, че ако бъда запитан в момента:
" С какво право си позволявам да спамя/логорея- логорействам по форума като невидял?" ще ми бъде трудно да отговоря :). Осланям се на добрите си помисли :).

Re: Приносът на философа

Дописка:
Линк към обявата в блога на ABC.[http://www.blog.abcbg.com/?p=328]
Форумът под обявата е пораснал на пет коментара. Струва ми се, че и там има резултати, които можем да привлечем, но още не ми е ясно как да го направим. Вероятно с copy/paste и позоваване.

13 (edited by Valentino 15.07.2010г. 18:13:07)

Re: Приносът на философа

.

Re: Приносът на философа

Добър ден, от мен.:)

Мисля, че схванах..... Търсим си работа! :) Ок. Аз ще го играя прагматика.

Започваме от лесното, с приноса/компетентност/мисия.

В началото, един завършил философ, би могъл да стане прподавател в среден курс, защото на дипломата това пише, че (би) могъл да си.
Минаваш през инспектората, явяваш се на интервюта, на които не наблягат на материала, който си учил, напротив, набляга се на чисто педагогически-психологически изисквания. Които няма от къде да си ги усвоил.
Хубаво е, ако преди това си завършил езикова гимназия, защото имаш шанс да те вземат да преподаваш философия в немската на немски :) (мечта за всеки философ :))
няма да изпадам в различни нюанси на тази точка от приносът като преподавател на тийнеджъри.
Идва момента с по-общата адаптация към различни професии. Там отново не е от значение, специалността в дипломата, а чисто личните качества. Или, приноса отново, не е толкова конкретен, заради това, че си учил философия, а по-скоро, за това, че си се адаптирал адекватно.

Приносът, най-чистият, само от философията, за мен е ... недостатъчен, като основание, за да решиш и да завършиш философия. Хората, които се занимават само с това са..... за мен, "пушечното месо", жертвата в жертвопринушението..."раменете", на които се покатерват Нютон, Айнщайн....
Като заключение: Няма как да предложиш и продадеш "смисъл" (въпреки, че аз не съм съгласна, с това, но щом вие го признахте, темата е ваша)... Това което "предлагаш" си ТИ като цяло, а не само като философ. Не е нужно да убеждаваш който и да е, че заради философското ти образование трябва да ти плаша определена цена. Не. Нека ти плати за конкретния принос, който той смята за полезен.
:)
пс. тоя пост го пиша от......известно време.... и вече ще го публикувам, че ще полудея...все нещо и някой ме прекъсва. както и да е. Искам тишина.

Re: Приносът на философа

саморедактиране. Извинявам се, но уточних за разсейването....

sorry wrote:

за мен,са "пушечното месо", жертвата в жертвопринoшението (щото идва от принОс, нали така :))..."раменете", на които се покатерват Нютон, Айнщайн....