Свободната воля с/у Звездите (Page 1 of 8)

Frege, задавате много умен въпрос, благодаря за което.

Вероятно очаквате да се появят астролози, представители на средновековната астрология с фаталистичен уклон, за който е характерна предопределеността (т.е. почти пълната липса на свободна воля), или такива, които ще са последователи на съвременната така наречена "Хуманистична" Астрология, която застъпва идеята за свободната воля на човека, вярващи, че предопределеността може да бъде изменена, ако индивида прояви свободната си воля, тъй като всеки е творец на собствената си съдба.

Бих казала, че колкото религии съществуват по света, толкова и астролози ще намерите с различни философски, религиозни, морални и етични нрави, убеждения и възгледи по повдигнатия въпрос, главно защото Астрологията се ползва от всеки и всички, докато е достъпна за всеки и няма наложен стандарт. Също толкова шарлатани ще се появят, претендиращи да са професионални Астролози и то защото е неизвергната и непризната. Няма да се простирам и да правя подробен анализ това на кой вреди най-вече - на нейния имидж или на онези, които я ползват.

Отношението към Астрологията е различно - едни смятат, че тя е вяра или религия, други - философия, трети - мистицизъм, четвъри й приписват магьоснически характер, пети я приемат като шарлатанство и т.н, и т.н., но Астрологията  най-често се възприема като суеверие.

Това би трябвало да изненадва, поне мен ме изненадва искрено. Намирам, че нищо не се е променило в мисленето на човека от древността до днес. Суеверието е част от мисленето (философско?) на древния човек, който не е имал обяснение за природните явления. Удивително е, че съвремения човек възприема Астрологията по същия начин и неразбирайки я й лепи различни епитети, които не са й присъщи, като я облича в чужди дрехи (магия, таро, говорене с духове, мятане на боб и т.н.)...

И тя - Астрологията "заприлича на признак, който броди из Европа". Забелязах в другата тема брилятния паралел, който направихте между научен комунизъм и научна Астрология? Само в дрехи на научна идеология не бях я виждала :) Истина е, че лесно може да бъде превърната в удобна ръкавица, която приляга на всяка ръка.

С цялото си уважение и добронамереност към Вас, бих искала да продължим диалога, като получа отговори на два съществени въпроса, с които да поставим на чисто още в началото дискусията.

1. Какво според Вас е Астрологията?
2. Какво представлява според философите свободната воля и ако може да дефинирате как еволюира свободната воля в различните епохи на развитие на човечеството?

ПП. Да се представя - дипломиран астролог, преподавател и консултант с дългогодишна практика.

Имате предвид, че идеята наа индивид/личност за науката се е оформила едва през 17-18 век, когато се утвърждават науките за природата и науките за духа и астрологията е изхвърлена от Университетите? На фона на първия изветен индивидуален хороскоп, датиран според А. Захс  410 г. преди н.е. съм леко удивена.

Като захванахме тази тема, често съм се питала след като тогава са утвърдени науките за природата и науките за духа, то не би ли следвало да съществува наука, която обединява и двете?

Определено има нещо Юнгианско в ника ми :), ако споделя, че Фройд не ми е толкова присъщ, колкото Юнг, все пак Юнг е бил и астролог, нали?

И off topic от темата
Имам проблем с влизането във форума от дугия ми компютър. Това как мога да го отстраня, защото ползвм три разлчни компютъра?

Страхувам се, че няма да съм кратка, отговаряйки на въпроса "как виждат логическата възможност на своята практика? с оглед на свободната воля - или илюзията за нея", но ще отговоря.

Свободната воля е съвкупност от фактори в хороскопа. Всеки човек притежава воля, но дали е свободна?, до колко е свободна?, от какво зависи проявата? кои са движещите сили за нейната проява?, как ще се прояви? дали действително е проява на свободната воля или е илюзия е доста обширна тема, но за да не си прехвърляме топката, ще се опитам да дам кратък, надявам се изчерпателен отговор, а твърде вероятно е да пропусна нещо.

За да получим отговор на този въпрос, се налага не само да подходим професионално, прилагайки астрологичните методи, но и се налага логически да се обосновем.  Ще се опитам да се обоснова логически, без да прибягвам до астрологичните методи, които няма как да разберете, но те са достатъчно насочващи, за да можем да изберем един логически подход по който да върви анализа.

Преди това, се налага да поясня, че астрологията разглежда духа и душата на индивида, като едно цяло с природата, която определя неговия характер и качества.
В най-дълбокия пласт се залагат първичните антагонистични характеристики, които се явяват движеща сила за индивида – това са заложените принципи на добро и зло, любов и ненавист, активното и пасивното. От древността до днес активния принцип е приписван на Слънцето, а пасивният на Луната. Активния принцип е на топлото, сухото, разширяващото, жизнено начало, което съединявайки се с пасивния принцип на студеното и влажното, съхраняващото и свиващо символизира раждането на живота. Символите на преклонението пред тайнството на живота намираме и днес, така наречените пещери утроби, които освен това представляват и часовници, отмерващи една изнизваща се година. Защо обръщам внимание на това, защото от определянето на превеса в хороскопа на активния или пасивния принцип, зависи това КАК индивида ще изявява своята свободна воля? Активно ли ще я проявява или ще бъде пасивен в изявата си, т.е. колкото и свободна воля да притежава тя може да остане латентна и външните фактори да предопределят съдбата му.

Но да предположим, че сме определили един активен индивид, който би следвало да проявява своята свободна воля? Само от това ли зависи свободната воля -–от активността? И какви са мотивите? Какво е въздействието на тази воля – разрушително или съзидателно?
За да разберем мотивите, се налага да определим силата на духа и устойчивостта на душата, чиято съвкупност би дала тласъка и провокирала енергията, за да се изрази тази воля в материалния свят.

Т.е. вътрешния свят трябва да е в съзвучие с предразположението на духа. Но тук се налага да определим силата на енергията, с която разполага индивида, защото тази енергия може да срещне физически, материални и други енергии, които да възпрат нейната изява.
Ясно е, че свободната воля не зависи изцяло от вътрешния импулс за изява, нито се интересува от крайната ЦЕЛ било съзидателна или разрушителна (което също можем да определим, като определим добър или лош е даден човек изначално по природа).

Ако липсват физически сили, как този човек ще изявява своята свободна воля, бидейки зависим от други индивиди? Можем да анализираме, неговата зависимост дали е благотворна или злотворна. Т.е. анализираме средата, в която той е поставен, почвата където покълва този живот.

И тук опираме до взаимоотношенията, които е изградил в живота си или тези, които са му даденост по рождение (например произхожда от добро, заможно семейство, което му осигурява всичко за да изяви свободната си воля за добро или зло). На второ място тази свободна воля, зависи от усилията, които е  направил за развитие в обществото. Разбира се зависи от нивото на целите, които си е поставил за изява на свободната воля. Колкото по-високи са целите, толкова по-обвързан е с моралните ценности на своето семейство, приятели, общество и положение в него.

Не на последно място разглеждаме материалното положение, до каква степен ще възпрепядства свободната воля на индивида, тъй като живеем в материален свят и с духовни пориви би фотосинтезирал, но не би могъл да прояви свободната си воля. Аналогичен е случая с Крузо на острова, който е имал свобода на волята колкото си иска на пустинния остров, но не е имал средствата и начините, с които да постигне мечтата си – да се върне в родния дом. Тогава за каква свободна воля говорим в съвременното общество, без материални средства? Ако сам не може да заработи тези средства, се налага да анализираме има ли възможност да ги получи от другите.

И последно, доколко свободна воля може да прояви един индивид, ако в него има сериозни морални устои, които не му позволяват да зареже дълга към семействто, дома и задълженията, които биха попречили сериозно на свободната му воля, ако той има грижи към тях.
След всичко това искам да задам въпроса как ви се струва – доколко е свободна волята на един човек и в какви проценти може да е творец на собствената си съдба?

Той иска да отиде до осторов Тамбукту, но не му е писано, защото има силна воля, но няма средства, има задължения към банки или болни родители, издържа семейство или току-що съдбата му е поднесла непоносимата истина – че е болен от неизлечима болест.
Как смятате, това предопределение ли е? или индивида е потънал в илюзията, че е по-свободен от предшественика си, който е бил продаван като роб. Къде е тук свободната воля, че прави избор на кого да стане роб и към него не се отнасят робски, а с уважение? Свободата е въпрос не само на вътрешна нагласа и на емоционален заряд, но и на външна проява, за която се иска смелост.

До колко е свободен един индивид да прояви волята си, ако е емоционално обвързан, например? Друг въпрос пред който свободната воля може да бъде разбита. Това е все едно да всеки да може да се чувства свободен в любовта. Нещо непостижимо за повечето, защото изпадат в различни видове зависимости, главно в зависимост на своите потребности – емоционални, сексуални, интелектуални, финансови и др. видове нужди, които астрологията също може да определи. Доколко индивида е способен да е зависим от нуждите си и дали тези нужди могат да се сублимират в творческа изява, което рядко се случва за съжаление. С две думи свободната воля, може ли да бъде проявена, ако индивида е изпаднал в зависимост от своите нужди, особено ако е попаднал в капана на битовизма, тогава свободната воля в какво можед а се изразява? До избора дали днес да си плати сметката за ток или да изчака да му спрат тока.

Комплексите са друг мотив за изразяване на свободната воля, но тук ще навлезна дълбоките дебри на психологията. Обикновено комплексите са съвкупност от пречки и обстоятелства, които пречат или стимулират изявата на индивида творчески и от там създавайки му илюзия за свобода на волята. Но в крайна сметка творчеството и изборите  ще накарат този индивид да се чувства със свободна воля?

Всеки индивид е свободен да прояви творчество в рамките на своята съдба. А заложеното в съдбата му е точно толкова колкото природата го е надарила и направила способен да прояви. И тук е мястото да цитирам един проникновен афоризъм на Ницше - „Любов към съдбата - това е моята най-съкровена природа”.

Освен проявата на творчество, изборите които съдбата поднася на индивида, също създават впечатление за проява на свобода на волята му, но тези избори водят в крайна сметка до един резултат и резултата е неговия криволичещ житейски път в рамката на неговите способности по природа, т.е. на предопределеното.  Дали ще е достатъчно смел да счупи тази рамка, зависи от това, дали ще дързне да узнае истината за себе си. А тази истина кой би могъл да му я каже? И как би могъл да разбере кога е счупил границата на своята съдба, за да може един ден да каже, че той е единствения и истински творец на своята съдба.

ПП. Астрологията е само един инструмент, чрез който можем да определим природата във всеки индивид и потенциала за развитието му в заобикалящата го природа, но дали този потенциал ще го използва до дупка, зависи само от него. Това последното за успокоение на всички, които смятат, че нищо не може да попречи на свободната им воля да са творци на своята съдба.

Точно се чудих къде се загуби - Касиопея, Пигмалион, Сори и т.н. Сега пък Сирена-каквито и имена да си избереш, не можеш да промениш ....кое...Ти си го знаеш. Но въпреки това винаги ми е било интересно/забавно да те чета.

Да, Люси не може да се скрие :-) - за разлика от други в този форум, които далеч по-успешно се справят с множеството си превъплъщения - дори им се удава да разговарят със себе си :-).

Благодаря, Frege, за цитата. Удоволствие е за мен да прочета какво са казали по въпроса авторитетите, разбира се, те пишат за да го оставят на поколенията, докато аз излях всичко, което мисля по въпроса, без да съм чела какво казват останалите, затова моля да ме извините, ако на места има тафтологии и прочие неразбории в писането - не това е в крайна сметка същественото.

Още веднъж благодаря.