Re: ченгетата в БАН, интересни имена, Лили

И този път шапка ти свалям, Лили. Продължаваш в същия дух на без/успешна/смешна манипулация. Дими Паница просто се оттегля на този етап от БАН. Една достойна позиция, за разлика от кадрите на ДС в БАН, които все още си мълчат. Единственото изключение е изявлението на проф. Георги Марков, който безспорно няма от какво да се срамува. Едно е да си работил за разузнаването, а друго е да си прост доносник в 6-то.
Искам да се обърна към модераторите на сайта, с риск да бъда изтрит, със следното питане - не ви ли прави впечатление, че в последните си писания Лили използва при аргументацията си на тезите си "нечии деца" - "Паница да се закълне в децата си, независимо дали има такива", загрижеността й за "бебето Калоян, което заедно с родителите си ще останат на улицата" - последните едва ли ще са възхитени от това въвличане  и то по този начин в тази дискусия. Все пак това все още е философски форум, нали?

В заключение - ето един много добър текст, надявам се по темата - http://www.grosnipelikani.net/modules.p … mp;sid=567

Re: ченгетата в БАН, интересни имена, Лили

Текстът прелива от псевдопсихология и примитивно политизиране на нещо, което дори не е ясно защо е проблем.  Оставям настрана откровено расисткия привкус – все чудесни „интелектуални” достойнства. Щом ти харесва, чети си тази боза и и се възхищавай, но не разчитай на „дискусия” върху нея – поне не от моя страна. Имам си по-интересни занимания.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: ченгетата в БАН, интересни имена, Лили

libertin wrote:

Искам да се обърна към модераторите на сайта, с риск да бъда изтрит, със следното питане - не ви ли прави впечатление, че в последните си писания Лили използва при аргументацията си на тезите си "нечии деца" - "Паница да се закълне в децата си, независимо дали има такива", загрижеността й за "бебето Калоян, което заедно с родителите си ще останат на улицата" - последните едва ли ще са възхитени от това въвличане  и то по този начин в тази дискусия. Все пак това все още е философски форум, нали?

Няма никакъв риск да бъдете "изтрит".

Мисля, че е казвано и преди, пък и би трябвало да се подразбира, че модераторите и администраторите (в качеството си на модератори), се грижат само за външните рамки на диалога, за да може той да бъде възможен.

Аз не съм съгласен нито с позицията, нито с начина на аргументиране на Лилия по въпроса с досиетата, но това не е повод за модерация. Не са такъв повод и вашите коментари относно нейната позиция и аргументиране.

Re: ченгетата в БАН, интересни имена, Лили

Ето какво правят шефчетата на нашето шефче в БАН (инфото е от Владо Стойчев)

Това е инфо от един от представителите на
института по литература в ОС, което вчера е имало заседание. От него
става ясно какви ги мъдрят нашите мъдри управници от БАН.
       *************************
Мина и това заседание на ОС на БАН.
Резултатите не са обнадеждаващи, поне що се отнася до очакванията
самото ОС да даде признаци за някаква промяна в положителна посока.

Започнахме с т.нар. Правила за преструктуриране.
Моето изказване бе в духа на това, което вече ви писах: 1/ не е редно
да обсъждаме такива правила преди да сме обсъдили самия проект за
преструктуриране; 2/ при евентуални структурни трансформаци
с водещи позиции
трябва да са учените от съответните звена, а не УС на БАН чрез
назначените от него експертни комисии и учредителни научни съвети; 3/
обсъждането на структурни промени
трябва да се осъществи
при условия на компетентност,
т.е. в рамките на отделните научни направления (не е редно напр. с
гласове на археолози и историци да се решава закриването или
откриването на институти при химици и физици, и обратно). Главният
научен секретар рече, че тези правила не се правели само за този
случай, а били необходими по принцип, че не можело подлежащите на
преструктуриране сами да определят как ще стане това, че трябва да
вярваме на УС на БАН, тъй като ние сме го избирали, че
гласуване по отделни направления
щяло да накърни правата и имиджа на ОС, че така сме
щяли да създадем 7-8 научни центъра или отделни академии. Започнах на
свой ред да отговарям, при което... председателя на общото събрание
заяви, че ми отнема думата и че прекъсва обсъждането.
От
подробно обсъждане сега нямало нужда, тъй като тези "Правила" ще се
гласуват на следващото заседание на ОС на БАН на 17.03. Предложена и
одобрена бе комисия от
5 души, която да
разгледа предложенията от отделните ПНЗ-та и която да представи на
17.03. окончателния вариант на
"Правилата" за гласуване. Представител от хуманитарните институти в
тази комисия (предложена, разбира се, от УС на БАН) е директорът на
фолклористиката - проф. М. Сантова. Впоследствие към комисията бе
добавен още един член - юрист или
"добре запознат с юридическите тънкости".

Мисля, че
трябва да свикаме нашия НС
за да изработим и обявим позицията си
по този казус.

По-нататък на заседанието на ОС
приехме бюджета на БАН за 2010 г. Цялото му представяне отне не повече
от 5 минути. На практика дискусия по бюджета нямаше. Нямаше и как да
има, тъй като хората не бяха запознати добре с него (проектобюджетът
ни бе даден на хартия на самото заседание). Любопитен момент в новия
бюджет е графата "Пожизнени възнаграждения на академици и чл.
кореспонденти" - 1 520 000 лв. Ядосах се на себе си, че не реагирах
своевременно и не поставих
въпроси за тези и други възнаграждения. Съсед по стол ми обясни,
че"тези пари идвали директно от държавния бюджет" и че "не ощетявали
нашия (на БАН)". Не съм убеден в това, но проверката
изисква добра документална аргументация.


Председателят на общото събрание представи, без особена охота,
декларация от името на 7 хуманитарни института, които настояват за
оставката на г-жа Бърлиева (научен секретар на хуманитарното
направление). Гласуването й бе отложено за следващото заседание на ОС
"за да може г-жа Бърлиева да се запознае с документа
и да подготви отговора си".

Представена бе и декларация на проф. Янев (член на ОС, математик или
физик) за приемането на ясна позиция от страна на БАН по отношение на
дейността на някогашната Държавна сигурност и на учените от БАН,
регистрирани като сътрудници на ДС. Изказаха се няколко души. С
изключение на един, останалите оневиняваха, оправдаваха и дори хвалеха
тези учени. "Е,
проф. Янев, ще оттеглите ли декларацията си?" попита председателя на
ОС. Проф. Янев обаче не я оттегли и тя ще се ... разгледа отново и
може би дори гласува... ама на следващото заседание на ОС.

Отчетена
бе дейността на УС на БАН за предходната година. Много работа са
свършили ей! Заслужено и единодушно бяха одобрени
от ОС (само с 2 гласа "въздържал се")!

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: ченгетата в БАН, интересни имена, Лили

Another opinion about "the dead-lock" situation in BAS:

From: bulgarianscienceproblems Yahoo group

http://tech.groups.yahoo.com/group/bulg … ssage/4607

Lazarin Lazarov writes:

РЕФОРМАТА НА БАН – ХАОС В ЗАДЪНЕНА УЛИЦА
Правителството очевидно няма (а и не може да се очаква да има) ясен проект за реформата на БАН. Посочвайки най-наболелите проблеми и принципни изисквания за ефективност, то очаква Ръководството на БАН да разработи проект за преструктуриране и реформи, който то да одобри.
Ръководството на БАН не може да не се съобразява с натиска, упражняван от Правителството. Но очевидно, то няма никакво намерение да съгласува и чака одобрения. БАН иска сама да си проектира и проведе реформата – без да си дава сметка че това е непосилна, практически невъзможна, задача при нормативно установеното управление на тази институция.
Ръководството изработи едно „Предложение за структурна реформа”, което предвиждаше не особено ясни и аргументирани сливания и преименуване на институти без закриване на такива и без съкращаване на учени без предварителна атестация. Но дори и в този си вид то разбуни силно духовете – особено в обществено-научните и хуманитарните институти. Стана ясно че такова „преструктуриране” няма да бъде прието нито от Правителството, нито от учените в лицето на Общото събрание. Вместо да одобри Предложението, ОС създаде „Комисия за реформата в БАН” (протокол №22/25.1.2010). Това изглежда подтикна Ръководството да промени тактиката – на следващото заседание на ОС то предлага за одобрение само новите направления, по които да бъде преструктурирана Академията. Междувременно са изработени „Правила за извършване на структурни промени и преустройство на БАН” – един документ, който би предоставил провеждането на реформата изсяло в ръцете на УС, предоствяйки му свобода за запазване, преименуване, създаване, реорганизация, и закриване на постоянни научни звена след организиране на тяхното атестиране. Този документ (доколкото стана известен, макар и като проект) още повече разбуни духовете на учените, а ОС, вместо да го приеме, избра нова „Комисия за Правилата за извършване на структурни промени” (протокол №24/4.3.2010). Поискана бе оставката на министър Игнатов, реформата навлезе в задънена улица.
Сигурно е че Ръководството на БАН би желало да проведе необратимо тръгналата реформа колкото се може по-плитко, като без да се дискредитира, да успее да запази в максимална степен статуквото.  С оглед на това то има една основна цел – да не я изпуска от контрол – защото си дава сметка че ако реформата отиде в ръцете на институтските научни съвети и общи събрания, ще се стигне до хаос, който ще накара правителството да се намеси с ново закондателство и дълбоки промени. Потенциално засегнатите учени от институтите, обаче, виждат спасение в настояване за друга „философия” на реформата, която да започнела „огоре-надолу” като практически изключи сегашните управници от провеждането й.

Най-застрашени се чувстват учените от хуманитарните и обществено-научните институти, които не дават и дума да се отвори, че в много области, съзнателно или несъзнателно, са носители на идеологическа обремененост от комунистическото минало. Със своите солидни връзки в партиите и Президенството те трескаво търсят лобистка подкрепа за оцеляването на техните институти. Търсят аргументи в куртоазни фрази от оценките на европейските експерти, в хуманитарните традиции на БАН, като яростно нападат Ръководството. Известният публицист-седесар Едвин Сугарев нарича реформата „лъжа”, а проекта за „Правила за структурната реформа” – един от „най-авторитарните  и мракобесни документи” на БАН. Но въпреки че част от критиките му към намеренията на Ръководството са основателни, той не предлага никаква алтернатива. Излиза че или не трябва да има реформа въобще, или че тя трябва да бъде дъвкана и изкована от институтски ‘общи събрания’, което на практика означава същото.
‘Научната общност’ на БАН, като цяло, показва че няма никакви други възможности и се държи силно за бюрократичното си съществуване, макар и с ниски заплати. В борбата си за оцеляване те се нахвърлят срещу всичко – Ръководството, Правителството, ченгетата, администрацията, колегите от съседния, по-малко застрашен, институт. Те искат „атестиране на атестиращите”. Заедно с потенциално засегнати от техническите институти, търсят спасение в аргументи че пътят на реформата бил неправилен, че трябвало да започне от ръководните органи и централната администрация. В крайна сметка наблюдаваме безплодно недоволство и нахвърляния „всеки срещу всеки”.
Докато компетентни учени извън БАН и наблюдаващи общественици, виждайки настъпващия застой и хаос предупрждават че „засегнати хора реформа не правят”, в Академията отчаяно се държат за формулировката „реформите в БАН са дело на работещите в БАН”. Но това като че ли е единственото, което обединява различните разнопосочно действащи сили. Отхвърляйки централното ръководство, потенциално засегнатите от институтите искат всъщност да сведат реформата до децентрализиране на управлението и „спасяване поединично”, разчитайки че държавата няма да остави да бъдат изхвърлени на улицата. Членовете на ОС естествено стават изразители на тази позиция. Назрява явен конфликт между Ръководството на Академията и загрижените за своите директорски постове членове на ОС.
В борбата на мнения и становища и безплодно философстване върху реформата изпъква един въпрос, с който много се спекулира – за ролята на ‘младите учени’. Кариеристично настроени опортюнисти зад фасадата на някакво ‘движение (или сдружение?) на младите учени’ със странни наименования (2х&3х, Когито) напират да се възползват от създадената ситуация. От интернет-сайта им не може да се разбере кой стои зад тази фирма и кой съставлява ръководнното тяло. От тази позиция анонимни автори публикуват „отворени писма”  до държавните ръководители (вж сайта на БАН) с протести срещу научната йерархия и искания за специална „посредническа” роля в реформите. Режисирани в близкото минало от Ръководството на БАН, сега те не настояват за силна децентрализация. В апаратните игри на общите събрания те виждат своя шанс за лесна и бърза кариера. Идеите им, наподабяващи в някои отношения тези на хунвейбините от Китайската културна революция, могат да бъдат много опасни. Науката е йерархична система и обезглавяването на БАН-ската наука от добри водещи учени може да доведе до катастрофални резултати.
Учудващо е, че много малко хора в Академията си дават реална сметка за положението и имат ясни виждания за необратимо започналата реформа. Но макар и бавно, излизането от задънената улица неминуемо ще започне да се изяснява. Първият етап ще бъде признаването че формулата „реформата на БАН е дело на работещите в БАН” не работи.
Реформата може да бъде осъществена само от компетентно ръководство на БАН при съгласуване с Правителството. Необходимо е да се случат следните събития:
-          Общото събрание да се саморазпусне;
-          да се организира временно действаща „кръгла маса” (или както там се нерече), съставена само от най-висшето ръководство на БАН (председателят, двамата му заместници и главния научен секретар), двамата министри (на финансите и на науката и образованието) и по един представител съответно на университетското висше образование, на културната общественост и на бизнеса, която да одобрява провежданата от Ръководството реформа.

Лазарин Лазаров

Re: ченгетата в БАН, интересни имена, Лили

В допълнение:

Постингът на Лазаров не е трит или пипан и лично аз, участвайки в Когито а преди това в 2х3х познавам повечето от младите учени, които са млади :) и не са особено хунвейбинви. Това, както фактите за дейността им, част от които са изнесени даже в Проектория, трудно, разбира се може да се разбере от човек, който не е в БГ от хиляда години и съди за ситуацията от (контролирани) медии.

Боби (хунвейбин)

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: ченгетата в БАН, интересни имена, Лили

Здравейте г-н Лазаров,
Убеден съм, че написаното от вас е продиктувано от промислена грижа за българската наука, но вашата оценка на моментната ситуация в БАН, не е съвсем точна. В едно сте прав: много хора искат разни неща и това създава известен хаос. Все пак, една реформа е нещо, което изисква и определен административен капацитет, какъвто липсва на повечето учени - нормално, впрочем - и затова се получава така.
Това, което не сте уловили от духа, който в момента владее работещите в БАН е, че той има две отчетливо различни измерения. От една страна, голяма част от работещите там дотолкова са се адаптирали към соц и постсоц онаследените, за съжаление, форми на "научен" живот, че предпочитат да се снишат в момента, да не се навират в очите на реформаторите и началниците, да не искат никакви реални промени и да се осланят единствено на добрата воля на МОМН, УС и ОС на БАН, само и само да си запазят местата и да изкретат с жалките си заплатки до пенсия. От друга страна, обаче, и това ми се струва, че е убягнало от погледа ви, около една трета (такова е моето наблюдение) от научните работници в БАН, макар и да нямат съвсем стройна визия за една успешна реформа, искат науката у нас да заработи на принципно нови основи: 1) да се скъса със залегналия във фундамента на сегашното управление на БАН "демократически" централизъм, и то не защото сам по себе си този принцип е неработещ, а защото, както впрочем и в целият ни обществен живот, центърът е рекрутиран от хора свързани и непосредствено или косвено зависими от бившите структури (Партията, ДС) и техните ментални приоритети (първо властта, после науката; науката е поле за управленска кариера и между другото сфера на познанието; послушните са по-ценни от кадърните; любовта към СССР стои винаги по-високо от любовта към България и т.н.); 2) ЦУ на БАН да се трансформира в структура от академици и член-кореспонденти, която да няма административна (респективно финансова) власт над отделните звена в Академията, а само научна "власт", т.е. правото да номинира кои български научни постижения са значими в национален и световен мащаб и да присъжда званията "академик" и "член.кореспондент", които от своя страна да не предполагат властови потенциал и парични бонуси, а да бъдат само почетни; 3) институтите да получат правото сами да определят научната си политика (разбира се в рамките на едни общодържавни приоритети и в тесен синхрон с европейската и световна практика), щатния си състав и да бъдат финансирани (поне за едни достойни заплати и частично за издръжка на самата институция като допълнително се финансира и заплащането и издръжката на институцията от спечелени проекти - Фонд научни изследвания, европейските и други програми, бизнесът) директно от министерството, т.е. да се превърнат в самостоятелни юридически единици; 4) отчетливо разделение на властите и дейностите вътре в самите институти - невъзможност едно и също лице да съвместява няколко поста; директорът е само административен ръководител, ОС на института взима всички важни за функционирането на институцията решения, научният секретар и НС отговарят и провеждат научната политика на звеното.
Ето това са основните искания на тези научни сътрудници в БАН, които виждат в замислената реформа реална възможност за нормализиране на научния живот у нас.
Прав сте, че ОС на БАН трябва да се саморазпусне и да делегира правата си на един, да кажем Академичен форум (тук много трябва да се мисли на какъв точно принцип ще се избират неговите членове), който да изработи стратегията на реформата и да предложи на правителството съответните мерки (едни от тях трябва да бъдат изработването и приемането на нов Закон за БАН, изработването и приемането на нови Устав и Правилник на БАН, децентрализация на Академията и превръщането й в почетна асоциация на академици и член-кореспонденти), които трябва да се предприемат в тази насока.

Re: ченгетата в БАН, интересни имена, Лили

lilia wrote:

Текстът прелива от псевдопсихология и примитивно политизиране на нещо, което дори не е ясно защо е проблем.  Оставям настрана откровено расисткия привкус – все чудесни „интелектуални” достойнства. Щом ти харесва, чети си тази боза и и се възхищавай, но не разчитай на „дискусия” върху нея – поне не от моя страна. Имам си по-интересни занимания.

Добре. Съгласен съм, но само ако безпристрастно коментираш и туй писание - Проданов, В., Съществува ли специфична онтология и психология на философа по призвание? В: Сб. 'Стил на мислене', С., 2008 г

Re: ченгетата в БАН, интересни имена, Лили

libertin wrote:

но само ако безпристрастно коментираш и туй писание

не мога да подтисна усещането, че сте Жена! Дано това не ви обижда. Но не мога да разбера, все още, оЧевадното Ви отношение към доц. Гурова!?
Нещо направила ли ви е? А вие не сте могъл/ла да отвърнете?!
Лошоо, за вас. Аз не бих ...позволила някой да ми причини каквото и да е.

Как да приключим, всичко това?! Защото, на мен не ми харесва. Не научавам нищо и не ми е интересно.
Реално Лилия Гурова, за мен не съществува.
Тя е плод на нечие въображение.
Моля??? Нещо на някой е причинила? О, колко неприятно! НО, нея я няма! Това което е направила си е за нея.
Защо продължава тази...Епопея!
Досадно е!
Аз не се страхувам от доц. Гурова!
Тя за мен не съществува, и нищо не може да ми причини.
Не като ...низвергване, а като..смисъл- това е едно нофинг...
сори ...Но предвид философската ви насоченост, е нелепо това да ви е Тема.
колко скучно. чао.

Re: ченгетата в БАН, интересни имена, Лили

Alias, резилиш ник-а си :-) недей така. Либертин не е жена, повярвай ми :-) - просто си се забавлява по свой си странен начин.

Честит празник, между другото, ако празнуваш :-)

Към Либертин: не мога да коментирам нещо, което не съм чела, а в момента си имам други приоритети в reading list-a :-), съжалявам.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: ченгетата в БАН, интересни имена, Лили

Това за "резилиш", ще го пропусна. Защото за мен не е важно.
Не ми е важно дали мъже или жени са нещо навъпреки Теб.
Просто, не ми е важно.
Не ми е важно, между другото, дали хората имащи съвест и додтойнство ще си тръгнат от БАН. Както решаааааааааааат, и както им е удооообно. :)

Не ми е важно дали ще пиша в този форум.



а

защо.


Важно ми е, че понякога, и не само, а почти винаги, полагам усилия, имам желание, и воля се намира, някак хората да се разбират. Но не се получава.
факт.

Re: ченгетата в БАН, интересни имена, Лили

Alias wrote:

 

Важно ми е, че понякога, и не само, а почти винаги, полагам усилия, имам желание, и воля се намира, някак хората да се разбират. Но не се получава.
факт.

Проблемът с разбирането, Али, понякога идва от това, че хората често не желаят/не могат да приемат действителността такава, каквато е и просто отказват "да я разбират" и дори се опитват да я игнорират (самосугестирайки се, че тя не е"важна" за тях, "не ги интересува" и пр.) Но игнорирането на действителността не е проста работа, бих казала дори - направо невъзможо е :-). Защото действителността затова е действителност, защото ДЕЙСТВА (ВЪЗДЕЙСТВА) върху теб.

Та исках да кажа, че простото наглед решение да игнорираш, това, което не можеш (или по-често не искаш) да приемеш, всъщност не е никакво решение.

По-доброто решение е ако нещо не ти харесва, да се опиташ да го промениш, а ако не можеш - няма как, ще трябва да го приемеш (да свикнеш с него или казано по друг начин, да се приспособиш). Но да промениш нещата в посоката, в която би желал(а) наистина изисква разбиране на това, което искаш да промениш.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: ченгетата в БАН, интересни имена, Лили

Този път дължа "чест и почитания" към Лили. Много точно е описала поведението ми в Проектория.
Към Али - никога не съм общувал/извън този форум/ с Лили, а още повече не съм "пострадал" от нея.
И, за  да спазя темата прилагам споменатия текст - http://www.philosophybulgaria.org/Publi … losofa.pdf

Re: ченгетата в БАН, интересни имена, Лили

Браво! Форумът започва да става философски - предлагат се за объждане конкретни текстове.
Как да не подкрепя такава инициатива :-).

Но, Либертине, искам и ти да обещаеш нещо в замяна на това, че ще жертвам известно количество от така скъпото ми време (наистина не съм чела този материал, само съм го слушала на самата конференция, в сборника с доклади от която е публикуван).

Та искам да обещаеш, че след като аз постна тук моя безпристрастен анализ на въпросния текст, ти ще направиш същото със свой анализ на друг текст, който аз ще ти посоча. Обещавам текста, който ще трябва да рецензираш също толкова безпристрастно да е от СЪЩИЯ СБОРНИК :-).

Е? Имаме ли "deal"?

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: ченгетата в БАН, интересни имена, Лили

Съгласен.