Re: Мъдрост или интелект

Alias wrote:

  Но пък Крис Риа, не винаги е за слушане. Не е универсален. Трябва да си в настроение. Дано поздравените са го оценили подобаващо и са били в настроение за това.

По темата:
Въпроса не е дали има глупави, тук, или където и да било. А, защо умните не са мъдри?
Аз напрмер се оценям като мъдър човек. Да. И ми е интересно да разбера за тези Ваши моменти, когато "неподхожда(м)(те) достатъчно мъдро"? И кое му е проблемното по-конкретно?

Не мисля, че поздравът е бил замислен като „универсален” – според мен е съобразен с конкретните адресати. И целта не е била да улучи тези адресати в подходящо настроение, а да създаде такова, но може и да греша.  Но, признавам, текстът на песента е зашеметяващ.  Специално си свалих лириката от интернет за да се убедя, че това което чувам, не е слухова халюцинация, а истинският текст :-).
На въпросите ти: някой ден в личен разговор мога да разкажа кои точно мои действия не смятам за проява на мъдрост и защо, но не сега и не тук във форума.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Мъдрост или интелект

А, да, забравих по-интересния въпрос: защо умните не са винаги мъдри? Не знам, мисля, че причините са повече от една. Например, желанието да покажеш (или докажеш) на другите колко си умен или просто, че си прав в един конкретен случай често те тласка към действия, които не са мъдри.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Мъдрост или интелект

Специално за теб, ето нещо, според мен зашеметяващо (готина дума, ще я запомня):

Michael Buble - Always on my mind- http://www.youtube.com/watch?v=n-_mQ4Hc … _embedded#

мисля, че ще ти създаде по-различно настроение (само да не се разплачеш. Недей,освен ако не ти подейства успокояващо), от линковете към теб напоследък. Да не изпаднеш в някакъв стрес, бече, като трябва да отвориш линк.

Но като гледам, вече си питала "Пинко" за "Инспектор ДюДю", така че приемам тази тема за приключена :)

За немъдрите умни, поднасяш ни аргумент свързан с -причина-. Лошо. Трябва ни причина. Нуждаем се от причина. Искаме да сме мъдри. Много умно като покажа на отсрещния, колко съм прав, защо да не е мъдро? Интересно е, отсрещния колко мъдро ще приеме моята умна правота.
Да. Както казах, аз нямам проблем с мъдростта си :)

Re: Мъдрост или интелект

нулевата степен на метода = изчерпването, сигурно е проява на глупост; обаче  ако претърсването на възможностите е безкрайно  бързо, то май си е достъчно - така изглежда вселенската мъдрост при Лайбниц;
а проблемът се замита към някаква метафизика (на "възможностите") и остават само технически детайли за скорост, изброимост и оценка.

дали само малоумните се опитват да бъдат умни, дали  пък останалите  не са се втренчили в някаква спорна валоризация? недоумявам...

Re: Мъдрост или интелект

Благодаря за поздрава! Не се разплаках :-) (не знам защо очакваше такова нещо от мен на точно ТАЗИ песен, но освен всичко друго липсваше и елементът на неочакваност – текстът ми е познат). Обаче пак стана много лично и „нефилософско”, както сигурно вече са отбелязали мъдрите ни и никога не спящи модератори (дали пък поздравът на ДюДю не е бил за тях :-)?). Така че лека нощ и  до „друг път” :-).

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Мъдрост или интелект

frege wrote:

дали  пък останалите  не са се втренчили в някаква спорна валоризация? недоумявам...

Погледнах отново темата в "метафизика и онтология", колкото за начало на дискусия. Въпреки че дефинициите би трябвало максимално да улеснят нещата, а не да са само начало.

Валоризация-та, зависи от някакви условия. Какви са тези условия? Максимално достатъчните търсим, както се видя, защото необходимите стигат само да не ослепеем, от прекаленото втренчване.

Re: Мъдрост или интелект

интересна е тази лоялност към фирмата, която фило-софите демострират, карайки публиката да забравя за софисти, софизми и пр. софистикации. нейсе.

на френски разлика 'предмет'  и 'обект' не е възможна; по аналогия - подозрението, че интелект с/у мъдрост е разграничаване на два езика, та няколко езикови примера:
индоевроп корен <Wis>: за виждане както и за wisdom;
-Wisdom; Wizard уизърдът си е направо вещ-ер; wise (Мечо Пух: some men are wise some are otherwise);
-Wisheit=мъдрост, der Waise = субстативирано прилагателно; мъдрият етимологически безспорно е знаещ "Wissen und Wisheit sind wervandt"; Сократ е мъдър, защото знае, че нищо не знае
(+ Klugheit за phronesis/prudentia)
- 'софиа' (вж другата тема) гръцкият софос минава в латински 'sophus' и ..изчезва; no-вероятно sapiens дава френското 'Sage', субстативирано прилагателно; sage-femme= aкушерка (ало, Сократ);


транскултурното проследяване на 'мъдростта' вероятно ще извади някакви семейни прилики, които едва ли са обобщими концептуално; но пък социално-политическите импликации са ясни: на умните трябва да им е ясно, че да си умен в обществото не е достатъчно...
----------------------------------
(+още Wisdom от уикипедиа)

Re: Мъдрост или интелект

frege wrote:

на френски разлика 'предмет'  и 'обект' не е възможна; по аналогия - подозрението, че интелект с/у мъдрост е разграничаване на два езика,

Ако имаме 'субект', вместо 'обект', кое ще е това, с което няма е възможна разлика-та?(може и на френски)

Акушерката/ките мъдри ли са?

Ако на умните, това им е 'ясно', защото както установихме, те разполагат с необходимости, но не и с достатъчности. Какво би 'канализирало' тази яснота, за да го разберат?

Wisdom в уикипедиата..."Мъдрост, справедливост и сдържаност"

Мъдростта е една от достойнствата на човешката личност, подобно на героизмът и красотата. Мъдростта се явява съчетание на жизненият опит, рационалното познание и интуицията. Мъдрост също така е знанието за това кое е добро и правилно, както и заедно с това проницателността, прозорливостта и проникновението, способността за вникване [1].

Има разпространено мнение че в основата на мъдростта лежат шест качества на характера: съчувствието, съсътрананието, алтруизмът, себепознанието, емоционалната стабилност и определено ниво на социализация.

Според Райс (1958) две традиции на мъдростта могат да бъдат разграничени в Ренесанса: съзерцателна и на благоразумието. Съзерцателните традиции каквито са традициите в манастирите наблягат върху съзерцанието върху собствения опит, като път към божественото: Августин от Хипон е ранна и влиятелна фигура в християнската линия на тази традиция. Дадената мъдрост или благоразумието като ценност е разпознато в културните, философски и религиозни източници на (благо)разумно и целенасочено приложение на знанието, което е ценено в обществото.

доста 'постно', но какво да се прави, като са нямали компютър по времето на Августин и Сократ.
Съвсем реално си представям мъдър компютър. Даже е супер добра алтернатива за оцеляване на човечеството, с тези тленни тела. Но по възможност, само един да е.

Re: Мъдрост или интелект

струва ми се, че феновете на мъдростта  придърпват интелекта към полезното и не могат да убягнат на подозрението в (някакъв) прагматизъм; от другата страна (екстремисти нек'ви,) ще да го побутват към безполезното, било то в абсолютизация или естетизация.

Re: Мъдрост или интелект

frege wrote:

струва ми се, че феновете на мъдростта  придърпват интелекта към полезното и не могат да убягнат на подозрението в (някакъв) прагматизъм; от другата страна (екстремисти нек'ви,) ще да го побутват към безполезното, било то в абсолютизация или естетизация.

lilia wrote:

А, да, забравих по-интересния въпрос: защо умните не са винаги мъдри? Не знам, мисля, че причините са повече от една. Например, желанието да покажеш (или докажеш) на другите колко си умен или просто, че си прав в един конкретен случай често те тласка към действия, които не са мъдри.

Както си чета тука ми стана интересно: може ли мъдростта да е безполезна? [по frege]
Или по-неприятното, да ти навреди/помогне? [по lilia]
Мъдрите действия в каква степен са свързани с един уникален интелект?
С мъдрите си действия можеш ли да помагаш едновременно както на себе си така и на някой, на когото държиш? Или да помогнеш на този някой, но да навредиш на себе си?
Примерът ми:
Стоя на маса с още един човек срещу себе си и пием вино. Червено вино. Човекът срещу мен е интелигентен, но все още не мога да преценя, дали е мъдър. Това не е и важно. И започвам да му говоря за магия. Не защото много ми се говори за това, но е нещо, което ме вълнува и което искам да разбера. Не му изнасям лекция, а му споделям нещо, което ме вълнува.
Той ме изслушва учтиво, но приключва разговорът и ентусиазмът ми с думите-"не разбирам от това. Купи си, ако искаш някоя книга, но аз лично не се интересувам и ми е досадно."
Става ми неловко. Все пак знам, че е интелигентен и очаквах с дори и малкото мъдрост да изкаже поне мнение. за да разбера, че е забелязъл вълнението ми, ако не ентусиазма ми.
Но замълчавам и все пак очаквам той да сподели какво него го вълнува. Страхотно- хабилитирал се е /нищо че не е почерпил и е минало време преди да ми го каже/- но какво се очаква от мен?
Нещо мъдро, и да не е само похвала.  Може би да попитам колежките вещици ...
И си мисля, че не е само до желанието на някой интелигентен човек да е мъдър. А трябва и В конкретния момент да покажеш и изразиш мъдростта си. Това не е прагматизъм. А и да е, по-добре за мъдростта и притежателят й, отколкото да е само в света на идеите и само ние да си знаем за нея, но никога на никой да не е помогнала, дори и на нас самите. Тогава не сме мъдри, и тогава затова има толкова малко мъдри, но интелигентни хора.

Stay focused! In the zone... making magic.

Re: Мъдрост или интелект

Виждам че тук май или никой не е гледал филмът Сократ или пък да е чел за него или сте го забравили. Първо ако бяхте мъдри никога нямаше да кажете че сте умни и че знаете. А дали да си умен и да знаеш е друг въпрос. Второ мъдростта идва от нещо, което е открито само от вас. Някаква мъдрост като например "Аз знам, че нищо не знам" или нещо подобно. Един вид разбиране на някаква заложена истина. И така нататък.