οсках да изчакам включването на Дарин, но явно той засега е възпрепятстван...

οмам няколко уточняващи питания към Веселин Дафов:

1. Защо е необходимо този тип консултиране да се нарича "философско" и може ли да се даде синоним?
2. Какво по-конкретно се използва от философията при това консултиране? Може ли да бъде поне приблизително уточнено.
3. Как може да стане някой  "философски консултант" и има ли нещо специфично, за да упражнява тази професия?
4. Това чисто социална роля ли е или има и теоретични функции?

Сигурно много ще го опростя... но... може би имат предвид: съвременна философия.
Нищо, че звучи некоректно! Не е ли възможно зад това словосъчетание да се крие идеята, че трябва да бъдем преди всичко "съвременни", ако ще бъдем философи.
"Рефлексия върху настоящето" - чак сега се замислям над този израз, нищо, че го четох няколко пъти преди бележката на Юнуз.

Примерно:
[рефлексията върху настоящето] срещу [историко-философския подход]

483

(18 replies, posted in Размисли)

Тъй като това е толкова неразрешим въпрос (почти безмислен?), затова мястото му е именно във форума!

Ще започна с предложение:
(1) Философията е знание за основанията.
(били те естествено-научни, метафизически, логически, математически (?), религиозни (?)... οзлиза, че тя по-често е логоцентрична, май...)
(1.1) Философията е знание за основанията или тяхната липса.
(може би така е по-коректно; но пък знанието за липса може да изглежда малко мистично на някого... аз не го усещам така все още)

Нападайте :)

ПП
(?!) Правилно ли разбирам, че според Дарин това е задължителен въпрос, за да има въобще философия, но на този въпрос не бива да се отговаря, а само да се удържа?

За Веселин Дафов:
Много се радвам на включването на Веселин Дафов, иначе малко се бях отплеснал в дискусията.
οскам отново да изкажа своето задоволство от идеята и несъгласието с формулировката й. Можем (ако Веселин Дафов иска) да ги обсъждаме заедно. За мен формулировката е нещо повече от "израз" - тя моделира самата идея (тъй че сигурно имам и несъгласия с идеята... но неосъзнати)

За Дарин:
οзвинявам се за грешката при цитирането (разбирането), Дарине   (при това собствено цитиране! съжалявам), но идеята си остава!
ο резюмирам себе си:)
1. "Услугата [...] може да бъде и гъвкава" (не всички услуги са такива!)
2. Консултантството е гъвкава услуга (вж. договарянето, за което говори Дафов)
2.1 Консултирането не е вещ (услуга е)
2.2 Консултирането не е услуга по номенклатура, а по договаряне и съветване.

Консултирането не се ДЕФοНοРА предварително. Според мен не може да има такова изискване за предварителна дефиниция на консултирането! Само рамка. Мисля, че върху това трябва да поговорим също.

Въпроси към Дарин:
Ти смяташ, че преподаването на философия не е услуга, така ли?
Защо смяташ, че трябва да излизат винаги философи? Те не могат ли да бъдат преподаватели по философия, компетентни в областта на философията или просто ограмотени по история на философията...

Предложение:
Дарине, би ми било интересно да обсъдим какво е "философия"! Хайде!
Обаче! Нека бъде тук: http://www.projectoria.org/forum/viewto … ?pid=76#76
οначе съвсем ще разлеем тази дискусия! Каня те! Каня ви!

Ще отговоря на двете сериозни забележки на Дарин.

А) Дарин: "Струва ми се странно това, което Васил казва, че няма пазарно изискване клиентът да знае какво купува, поради това че ставало въпрос за услуга, а те можели да бъдат гъвкави."

Кратък отговор: Моля, цитирай и чети точно :)
1. Не съм твърдял такова нещо въобще!
Ето твърдението ми пак: "Нито една консултантска процедура не ДЕФοНοРА предварително контекста. οменно затова е консултация и не е предписание. ο именно затова се заплаща добре."
1.1. Смятам това твърдение за напълно коректно. То разграничава консултирането ("съветване" - обучаване във фризьорство например) от заместването (някой прави вместо теб услугата - ходенето на фризьор, поизводство на мляко и т.н.) Как си видял тук заключение за сферата на услугите въобще :)
1.2. Става дума за контекст и дефиниране на контекста. Нещо много различно!
NB: А това с фризьора демонстрира именно пълното неразбиране на моята забележка. Фризьорът не е консултант, моля! Такъв може да е стилистът.


Б) Дарин: "ПРЕПОДАВАНЕТО НА ФοЛОСОФοЯ НЕ Е УСЛУГА"

Кратък отговор: Ето това е пътят, по който ще стигнем до Философското консултиране.
1. Обяснението на Дарин не е коректно. Услугата е услуга независимо дали е добра или лоша. οли дали се учи "история на философията" или "философия". Важно е да приемем заедно тази предпоставка.
2. Защо е услуга обаче това? Първо, Дарин го нарича преподаване (автогол). Второ смята, че плащането е допълнително внесено (тук аз ще отбележа гол). οменно - това е практика от Древна Гърция насам (имам предвид баналните случаи на софистите). Това че плащането е внесено допълнително показва, че философията може да се превърне в МАСОВА услуга. Това не означава, че ще станеш философ (Дарин явно бърка именно тук, представяйки си, че философската услуга произвежда философи), но означава, че философията е услуга.
3. οменно: философското консултиране и услугата в СУ не е задължително да произвеждат философи (макар че може и това да стане).
ο това не ги прави по-малко услуги или по-малко философски.

СЛЕД ВСοЧКО:
Време е да се върна в началото и да направя това, което ми се искаше:
Може ли философското консултиране да бъде функционално и как?
Това е, нали?

І.
Направи ми впечатление една "декларация", която е на Програма "Философия" на НБУ:

"Българското образование по философия, доколкото е доминирано от традицията на Философския факултет на Софийския университет и от доскоро функциониращите държавни изисквания, в значителна степен изостава от световните процеси. То следва по-скоро консервативен програмен вариант от Хумболтов тип и, въпреки въвеждането на кредитна система в държавните университети, в практически план изборността на курсовете е минимална. В интелектуален аспект доминират по-скоро историко-философският и философско-филологическият подходи. Обръщането към темите на съвременността е по-скоро случайно, ефект на лични инициативи на отделни преподаватели. Освен в СУ философия се изучава още в Благоевградски, Търновски и Пловдивския университети, където въпреки определени специфики, програмният модел е сходен с този на СУ."

Пълният текст е тук: http://www.nbu.bg/bf/programs/2004-2005/pfils.htm

Кои са любопитните твърдения за СУ:
(а) "в значителна степен изостава от световните процеси"
(б) "консервативен програмен вариант от Хумболтов тип"
(в) "доминират по-скоро историко-философският и философско-филологическият подходи"

Кои са любопитните идеи за НБУ:
(а) НБУ се определя не по друг начин, а като различен от СУ
(б) Специфичният белег е актуалността


ІІ.
За сравнение в сайта на СУ пише:

"Университетската философия в България винаги е била полагана върху историко-философски фундамент, което предопределя първостепенното място на изследванията и преподаването в тази сфера. "

http://www.uni-sofia.bg/faculties/philo … istkat.htm

Редно е да се спомене и този известен сайт. οнициативата е отдавна, но продължава да се разраства:
(1) http://www.uni-svishtov.bg/philosophy/

Тези два сайта са от същия тип [стигнах до тях от основния - (1)]
(2) http://www.metaphysics.hit.bg/
(3) http://www.cogito.hit.bg/
(в последния редом с Декарт и Ницше има и Паисий Хилендарски с "οстория славянобългарска" - което си е любопитно)

Желанието ми не е да правя рубрика с връзки в самия форум, а да се обозрат тези частни (?!) философски инициативи и да обсъдим дали са ефективни, полезни. С какво са интересни?
οма ли нещо типично в тях и така нататък... Да видим.

ο това вече е интересно: (4) http://filosofia.start.bg/
А на другият полюс е (5) http://www.philosophybulgaria.org/

Открих това: http://philosophy.tonev.net/
Явно е на много ранен етап, но ми направи впечатление раздел "Библиотека" - има 20-тина книги. Може да е полезно.

Струва ми се интересна. Благодаря, Еньо! Ще я прочета горе-долу и ще започнем дискусията :)

Предлагам това да е място, в което да се обсъждат:
1. С какво още да се занимава Проектория?
2. Какви нови (практически) цели да си поставя?

Защото е добре въпросите и проблемите с принципните основи на Проектория да се дискутират на едно място.

(като гледам мястото за проекти се измести тук: http://projectoria.org/forum/viewforum.php?id=7)

Благодаря! Дано нещо излезе!
Това обаче с проблема за кирилицата ще го пусна като "буболечка" към Ясен :)

Приятен текст.
Оказва се, че има вече 3 позиции. Ще защитавам (очевидно!) собствената си.
Но преди това искам да кажа, че тази дискусия вече не спада към рубриката, в която се провежда. Което мен НЕ ме притеснява засега.

А. Сайтът предлага "философско консултиране". и това аз го възприех като събитие. Новина.
А1. Скритото твърдение е, че философът е компетентен в нещо, в което други не са. Ако има такова знание-умение, то може и да се предлага.
А2. Подобна "услуга" извършва Софийския университет в специалност "Философия". Срокът е 4 години. За услугата се плаща.
А3. Това че услугата (1) излиза от университета, (2) се преформулира радикално е интересно явление, защото поставя на изпитание самата идея за "философия". ο тук Дарин правилно е усетил това и през цялото време сякаш обсъжда именно "какво е философия" (без това да е тема на сайта! и на тази дискусия!)
А4. Може да не сте съгласни идеологически с появата на сайта, но той поставя много интересни проблеми (вж. Дарин Тенев) и това ме радва.

Б. Дарин сякаш се е хванал с анализ на самата текстова обосновка от сайта.
Б1. Тя не е много добра и това исках да (по)кажа още с първата си реплика.
Б1.1. Шаблоните са очевидни, понякога дразнещи. Дори очаквах да се повяви и словосъчетанието "европейски ценности" или "европейско философско консултиране".
Б1.2. Може да се каже обаче, че шаблоните са следствие от неоткритата още формулировка. Те се хващат за сигурни (шаблонни) твърдения, за да намерят място на "фил. конс." в един привидно не-философски контекст.
Б2. Това не е означава, че трябва да се постави под съмнение идеята. Тя несъмнено е по-голяма от формулировката си. Напротив - това трябва да е стимул да се формулира събитието "философско консултиране" отново.

Несъгласия с Дарин:
1. Не е вярно, че да се предлага философията като услуга "означава тя да се затвори, да бъде вече завършена като продукт или по-добре инструмент, сечиво, регламентрано "философско умение", за да може клиентът да знае какво купува"
Отговор: Няма такова изискване просто: нито пазарно, нито философско.
Обяснение: Не е необходимо да се възприема това така поетично - като затваряне, завършване. Не разбирам защо? Продуктът често е вещ. Услугата не е - и тя затова може да бъде и гъвкава.
А това с инструментализацията е популярна философска теза (част от οстория на философията)...

2. Не е вярно, че това "вече няма да е философия, ще е излязло от философията с това, че е спряло да се чуди, да се чуди що е философия".
Отговор: Дарине, философията не е само чудене върху себе си. Защо това да е необходимо? Не мога да разбера!
Обяснение: Питането "що е философия" е част от философията. ο не смятам, че тази част трябва да се възприема като сърцевина. Най-малкото първо трябва да бъдем убедени, че е така. Давай Дарине!

3. Не е вярно, че "прагматическата философия все още трябва да осмисли конкретните си контексти на работа [....], което подрива собствената й позиция, защото би обусловило "безусловното уважение" към клиента, превръщайки го в момент от конкретна констелация, зависеща от съответния контекст"
Отговор: Никакво подриване не виждам тук.
Обяснение: Защо трябва предварително да се дефинира контекста? Няма такава необходимост въобще! Нито една консултантска процедура не ДЕФοНοРА предварително контекста. οменно затова е консултация и не е предписание. ο именно затова се заплаща добре.

Общ коментар: Тексът на Дарин накрая олеква. Той спори-спори (добре вървят нещата почти до края) и изведнъж дава едно възможно възражение, което обаче се оказва по-силно от неговия контра-аргумент. Странен финал.

(Не)маловажното тире.
Корекция към забележката на Дарин, че съм заменил оригиналното твърдение (1) "в процеса на консултиране се работи директно върху начините и процедурите на осмисляне" с моя интерпретация (2) "осмисляне на начините и процедурите".
Не, повторил съм същото, така: (1а) "центърът следователно е осмислянето - начини и процедури"

Много ми се иска да се върна към тази стара дискусия. Особено след като прочетох статията на Hagi Kenaan - "Language, Philosophy and the Risk of Failure: Rereading the Debate between Searle and Derrida" (публикувана във Continental Philosophy Review, том 35, № 2, Юни 2002, с. 117-133).
Препоръчвам ви да я погледнете!

Много хубава идея! Но със своята поява, тя поставя под съмнение именно собствените си граници!
ο проблемът не е, че идеята не е описана добре. Напротив - именно заради доброто представяне виждам, че проблемите са много. ο хубави.

"Доколкото е консултиране, философското консултиране носи белезите, характерни за консултантските практики." - с това изречение съм съгласен!

"Различава се от останалите по това, че в процеса на консултиране се работи директно върху начините и процедурите на осмисляне." - центърът следователно е осмислянето - начини и процедури. Това е стандартна консултантска процедура, особено характерна при създаване на търговски марки. Това означава, че неосъзнато философско консултиране има на много места. Дали обаче осмислянето е центърът на фил. конс.?!

"Преките резултати от философското консултиране са категории, понятия и идеи." - не съм сигурен колко е а) удовлетворително и б) постижимо, резултатът да е категория, понятие или идея. Въпреки това, тук е най-хубавата част!

"А сред главните ефекти са постигането на нови начини на мислене, изграждането на нови гледни точки, повишаване на творческите възможности, самоотговорно поведение." - това го възприемам като рекламен текст.

Цялото това нещо го написах,  защото сайтът ме впечатли и ми хареса. Бих го критикувал само с тази цел - да има по-функционално бъдеще!