За да не съм обвинена отново от вадене на контекста, ето нещо интересно, с активните участници в тази тема. Някак, след прочетеното и Тримата си ви разбирам :) 

οндекс » Размисли » Слепота или предумишленост?
#1 08.04.2008г. 11:28:31
stranger
Потребител
Registered: 16.07.2006г.
Posts: 252
E-mail Слепота или предумишленост?много отдавна, наистина, не е е пускана тема интелигентен дизайн срещу еволюция :)))))

и така, нека обсъдим, отново:

защитниците на теорията за интелигентния дизайн твърдят, че съществуващите органични структури са прекалено сложни и комплексни, за да бъдат сляпо заченати и родени

защитниците на теорията за еволюцията твърдят, че съществуващите органични структури са прекалено сложни и комплексни, за да бъдат заченати съзнателно и предумишлено

тези две тези сами по себе биха могли да породят интересна дискусия, още по-любопитна би станала тя обаче, ако към обсъждането прибавим и наблюдението, че пренасяйки вниманието си от бога/природата към човека, противниковите лагери обикновено инверсират симетрично позициите си - бивакът на интелигентните дизайнери изведнъж започва да вярва в когнитивната потентност на сляпата вяра, а еволюиралите се втурват да защитават когнитивната и творческа потентност на преднамерената рационалност :)

Офлайн

#2 08.04.2008г. 11:34:53
stranger
Потребител
Registered: 16.07.2006г.
Posts: 252
E-mail Re: Слепота или предумишленост?ще ми е драго да прочета кой от проекторианците към кой от биваците се причислява, а също така и как би интерпретирал мотивациите си за присъединяването си към своята права вяра :)

Офлайн

#3 08.04.2008г. 13:57:45
const
Потребител
Registered: 26.02.2008г.
Posts: 88
E-mail Re: Слепота или предумишленост?Може ли едно терминологично предложение?
В доброто старо време под дизайн се разбираше на български оформление на външния вид на индустриалните продукти. Бръмбарчето на "Фолксваген" има много интелигентен дизайн. Напоследък някои преводачи, вместо да търсят българска дума от рода на "конструкция", направо говорят за "дизайна", например, на космически кораби. Аз имам още известна надежда, че тази употреба на "дизайн" не се е наложила окончателно.
Ние искаме да говорим за това, дали животът е създаден въз основа на разумен (intelligent) замисъл (design). Предлагам да формулираме алтернативата така: сътворение (от висш разум) срещу естествено (еволюционно) възникване.

Офлайн

#4 08.04.2008г. 22:41:27
stranger
Потребител
Registered: 16.07.2006г.
Posts: 252
E-mail Re: Слепота или предумишленост?бих предложила "съзнателно или несъзнателно творение", ако термина съзнание не предизвикваше такова объркване, какво съзнание, сентиентално, квалитативно, феноменологчно, самосъзнание, тоест мета съзнание и така нататтък

в тоя порядък на дефиниране границите между съзнателно и несъзнателно се размиват

затова написах умишлено или сляпо, тоест, случайно

и умишлено не просто иначе, а рационално, следвайки логически логически конструиран план

защото може и да има умисъл, съзнателен, а изпълнението да е подсъзнателно

Офлайн

#5 08.04.2008г. 22:56:46
stranger
Потребител
Registered: 16.07.2006г.
Posts: 252
E-mail Re: Слепота или предумишленост?ти как би дефинирал термина "естествено' той също е доста подвеждащ


#6 08.04.2008г. 23:34:43
kalina
Потребител
от: Sofia
Registered: 14.05.2005г.
Posts: 24
E-mail Re: Слепота или предумишленост?По темата наистина се е писало много тук, като първата обособена такава, беше по повод процеса срещу учителите в Доувър, Пенсилвания. Всъщност, бих искала да изкажа формално мнение за термина "интелигентен дизайн". Очевидно е - нито "интелигентен" носи идея за разумна първопричина, нито "дизайн" се разбира като замисъл. Васил беше дал (още в онзи разговор, през 2004) предложението за "разумен проект", което считам за достатъчно ясен, точен и неутежнен превод. Уви, наистина не се налага. Обаче, и у мен стои надежда, че "интелигентен дизайн" не е окончателно загнезден терминологично. Затова и пиша... :)

Лили, забелязала съм, че ти също използваш "интелигентен дизайн" - още тогава, пък и до сега. οма ли друга причина, освен тази, че терминът вече се разпознава и би стояло причудливо едно предварително въвеждане на превод в дискурса?

Офлайн

А и да не забравя, че безусловно подкрепям Константин за флиртуването, грозно си е във философски форум да се вършат подобни гнусотииииии...
Приятна вечер

Ей, как ме подсети за Георги Боров, който трябва да е в Америка доколкото се сещам...да, това е страхотна възможност. Ще го помоля да те намери и да се запознае с теб, и......... вече няма да си ни толкова непозната........ :) М? няма ли да е страхотно да сме си близки?
Мисля, че това започва да ми става мечта.

Продължавам да не разбирам недоволството, и на едната и на другата потребителка.
Васил Видински, уточни, че участието е доброволно.
Свободни сте да сте щастливи, и да не се обременявате да мислите как да отговорите на админи и модератори.
Според мен освен добровлно, трябва да се уточнят и думите Възпитано и Толерантно.
Няма как на админите и модераторите да се вмени вината за косвените и преки обиди.

Еми да, и аз да съм администратор или модератор, бих предпочела в хиляди, не в милиони пъти да си цъкам във форума си с приятелите ми по чашка, поне ще знам, че приятелите ми като ме обидят, може и да............. го преглътна с две ракии, а Непознати....... хъм - как имат самочувствието? какво знаят за мен? от къде на къде? кой им дава право? - само това, че не са на моята позиция......... Не , не мисля!
Спецификата на сайта не се разпада, напротив става по-интересна, защото тук всички са интересни и впечатляващи, с малките изключения, които явно това целят, да се разпадне нещо хубаво... Еми не, аз пък ще съм тук до край, и ще намеря всичките колеги от курса ми и ще им кажа за Проектория, и тогава да видим!
С обич, Ваша най-искренна графоманка.

Калина ...............
много хубаво име между другото.
Отговарям Ви, защото мисля, че възмущението Ви е насочено конкретно към мен.
ο не го разбирам (възмущението), към този момент конкретно, защото както и споменах, обясних и го направих, голяма част от нещата, които съм писала си ги изтрих, за да не натоварват освен несъгласните, които просто нямат време да отговорят, но и да помогна на админи и модератори, чисто технически да се задръстват с теми от сорта "има ли начин да разкараме Касиопея?" (по философски от този въпрос и от тази тема не бях прочитала).

За да разберете сериозността на отговора ми, си направих труда и извадих някои Ваши неща отпреди доста време.........2005 г.- прости ми, ако имат някво ъпгрейдване може да се самомодерираш, и след което отново да ми обясниш защо Точно напоследък влизаш Само за по няколко секунди? ο за тези няколко секунди как разбираш, че цяла тема е потънала, освен ако: 1. Не е съвсем новородена или 2. Е отговорено от малко заинтересо/увани?

Започваме :

kalina wrote:

Нали тук идеята е, все пак, всеки да разгърне мисълта си така, че да помогне или да провокира разсъждения у другия?

Само от болтването Ви е ясно колко ми харесва този Ваш цитат.

kalina wrote:

Все си мисля, че философията не е утилитарна (в научния смисъл). Може направо да се разгледа като безделничество :)]

Тук може малко да поспорим, но няма да Ви въвличам в бесмислени надговаряния, но както би казал...... Дядо Ники не от всеки безделник става философ... (или нещо такова).
(да не се чудите кой е Дядо Ники?)

kalina wrote:

П.П. Предлагам друга гледна точка, не подкопавам досегашните дефиниции. Това изглежда едностранчиво, но добавено до другото създава повече "ъгли" на досега начертаната фигура :)

Каква е досега начертаната фигура? Ами ако е кръг, кво ще правим с тези ъгли?

Ето нещо по филосфско от дискусия:

kalina wrote:

а доколко една теория е легитимна да влезе в училищата, в часовете по биология (съгласи се, че тя трябва да е възможно най-научната). Дали религиозното обучение не трябва да остане в свободно избираеми дисциплини по вероучение и в неделните проповеди или има основание да облече одеждата на научна теория?:)

Еми не се съгласявам, относно легитимността, научността и влизането в училище....
Религиозното обучение въобще не е "голо", за да облича нечия одежда, защото облече ли я, ще е научна теория а не религиозно обучение, може и "доктрина" ако Ви звучи по-близо до религия.

ο поприключваме с финал: начало-край :

Не споменах нарочно отзивите Ви от конференцията за Витгенщайн, защото Лили много добре е изразила и моето отношение- "ако не бях там, а добре че бях," - щях да се интересувам повече от същността на дискусиите и въпросите които са се разглеждали, а не дали е тръгнало ppd-to или както там се изписва на Росен Люцканов... οли не, изкушавам се все пак.....

kalina wrote:

οнтересен беше доклада и на Сергей Герджиков, който най-общо очертаваше ярка разлика между източната и западната философия и различните езикови игри.

Ей тва...... сега, кажете ми. Още преди 10-12 години Сергей същите неща ги докладваше дори по лекциите и то пред простосмъртни студенти, възможно ли е да е станал професор, а да не е мръднал и педя от ....... изразяването си? Не мисля.

Финал:

kalina wrote:

Позволявам си да се включа, защото поста (така ли се казва?) на vessela много ми хареса. Това, в собствен смисъл, е философия в действие, понеже се докосваме до учудвания, антиномии, които са лични и искрено проблематични..

kalina wrote:

но понякога ми се струва, че дискусиите стават самоцелни, жонглиране с прочетени статии. Това, разбира се, не е малко, защото навярно помагат и представят различни гледни точки на питащия, на него му трябва Другото..

Калина.............
прекрасно име
така е името на дъщерята на покойния οван Стефанов (мир на праха му).
Това го знам защото Калина завърши с нашия курс, а не беше нашия набор, което означава че поне в началото е била в един курс с........... (както и да е)
Накрая чест й прави че пожела да завърши с държавен изпит, а не с дипломна работа. Дано е здраваи живее спокоен живот.-(просто си мислех на глас.)

Приятен ден, Калина.

ок. Поне опитах :)

Не мисля, че щеше да ви е толкова огромно усилието... да отговорите поне на един от въпросите, които Ви зададох, защото така показах отношение и внимание към това което сте написал.
Но явно вашата цел е била друга.
Приемете извиненията ми.

6

(3 replies, posted in Размисли)

http://www.youtube.com/watch?v=kf_9V_uo … re=related

http://www.youtube.com/watch?v=x5dSwVLPCXQ

Амиииииииииии, честно, мисля в момента, ноооооооооооооо не мога нямам възможност, а не желание, да ти помогна.
Не се сърди много де, аз съм само

"малко котенце, кой не ме познава
правя туй което МЯУ, всяко коте прави
МАУ,МЯУ"

ПП. Ако му се помолиш на Юнуз много мило, примерно с това парче  http://www.youtube.com/watch?v=F7NRmppXxE4, може и да направи някакво изключение ЗА ТЕБ!
:)

Ами аз правя каквото мога, и каквото зависи от мен за гаранцията, но ако не потръгне...... какво толкова......... има толкова интересни теми, особено от днес........- честно жал ми е за админите.....- тва е момчета, винаги има по-лошо и от графоманките. :)
Ако леееееееееекичко си затворите едното оче, и тая думичка "драматична" я заизползваме в други словосъчетания....... дали ще се налага толкова ест да посягате към ЛФТ? Какво й е на ЧШ?

Дайте - тогава това озадчаване да го направим по......... неегматично? поне това, ще пробвате ли заради мен?

frege wrote:

как се нарича човек, който мрази старците?-Дядомраз :)

Е, не е ли якооооооооо? Много добро просто!......

Хераклит, великолепно изложение, впечатлена съм.

От него разбрах, че харесваш характера си, но не ти е приятно, да се нарича просто "характер", може би -"същността" ти човешка :)....
Явно Syco е зает/а, затова теб ще те попитам някои неща, ако е удобно естествено докато се носиш под мелодията на валс-а...

Хераклит wrote:

В случая не става друго, а границите на характера, или по-точно ограниченията, се раздалечават почти до необозримост, което е полярната противоположност на характерът като строго индивидуален (именно благодарение на уникалната специфика, по която се ограничава и самоограничава онова, което е изначално заложено във вида)

Бих желала, ако е удобно, да ми обясниш "уникалната специфика, по която..........", защото искам да преценя "същността" на границите и отдалечаването...- тази необозримост, от кое в мен се определя, ясно че не е от готвача и печката- нещо за пропорциите при месенето на корабийките?

Хераклит wrote:

Също така е ясно, че достигането им по никакъв начин не води до 'събаряне', а по-скоро до една особена рефлексия, която отразявайки се от 'границата' и отскачайки назад може или да я затвърди и да я фиксира съвсем като 'стена', или да я снеме в такава структура, която - фигуративно казано - просто да се разположи като платформа на по-голяма височина, над границата...

Това е много интересно, харесва ми как звучи, но втората част ми изясни- "платформата на по-голяма височина, над границата"........ какво има над границата? какво и е различното на тази По-голяма височина?

wrote:

Разбира се това не означава, че мозайката не може да бъде подредена.

Мозайката ВοНАГο е подредена. Едва ли има човек на земята, който да не харесва характера си. Дори в моменти на скромност или пиянско откровение да признае, че има недостатъци, всеки си харесва характерчето. Това не е липа на рефлексия или саморефлексия, напротив... най- разбираемата интуитивна човешка проява на самоутвърждаване.

Хераклит wrote:

Дали продължава да реди мозайката или напротив - се отказва?

Ей това е Core............ (Beuuuuuuuutiful, Beautiful Dirt!- Руши е..........the best);

Аз например съм си наредила една "картинка" и си ми харесва, но на теб ти се струва, че "празната" част, ако я сложиш, или се сложи отляво, а не отдясно, картинката ще изразява и помага повече на същността ми.......Как ще ме убедиш....... ти си ми най-добрия приятел, профи, който разбира от "картинки", и аз по принцип бих те послушала........ и все пак не бих изпълнила безрезервно професионалния ти съвет, та как точно ще ме Убедиш?
Другия момент, с отказването, освен да си харесваш картинката е, дълго време да си пробвал варианти за направянето й по по-различен начин, но......... отиваш и питаш за това слециално брашно от с. Пауново, но никъде не намираш.........и корабийката...... я правиш, дори едно такова с нежелания, защото знаеш, че най вкусните курабийки стават с това конкретно брашно.......
Ако някой веднъж се е отказал как ще го убедиш че си струва да търси....... (това според мен е случая с бат Мире, но без засегнати, просто скромното ми мнение)....?

Прости ми, ако съм нарушила хармонията и красотата на изживяването ти танцувайки валс. :)
Ще изчакам, когато ти е удобно да ми отговориш.
Хубав и слънчев 1-во декемврийски.

Добър ден.
Защо така, нещо явно не се оцени как ви помогнах?
οзтрила съм всичко, което за мен звучи и малко заяждащо и неотговарящо на специализираността на форума. Оставила съм важни неща, за мен, надявам се и интересни за другите.
Не мисля, че трябва да предприемата толкова драстични мерки с ограничаване, едва ли някой, ще иска да ви помогнв както го направих Аз.
Не е нужно, вече като вляза, и всички, ох това е много смешно, да ме дебнете да не направя някоя беля.
Бъдете спокойни, принцип ми е, да не обиждам хората.
Ако по-лесния, или най-лесния вариант всъщност е да ме блокирате. Направете го. Това няма да ме обиди. Това е ваше решение, и аз ще го приема с :)
Приятен ден.

Да, Борис, трудно е! Затова приятелски съвет: спри да полагаш усилия, за нещо което не струва и за нещо в което влагаш повече от себе си, а резултата е .... натъжаващ!
Лесно е, просто спри да мислиш.....
Аз не съм от мечетата със светещи з.....ци, а малко котенце, от тия по-евтините, което е навито но само премигва......
οмам една идея...., не по-добре да замълча- Седмото правило на Витгенщайн е ЯКО!
:)
Аз пък ще те посъветвам- Отчай се, ама така готино, че да не положиш никога повече усилие, да провокираш и да се разбереш с околните, а да се съсредотиш върху това което ти си! ο което си струва!
Много здраве....... Другото така или иначе ще се случи!

frege wrote:

при чисто разговорен - ще подметнем, че във или със ЛФТ Витгенщайн сякаш внушава, че не следва да се ангажираме с повече от онова, което можем строго да обосноваваме (warranted assertability)= примерно, да отъждествяваме субекта на говорене/познание с този на воленията.
при този 'когнитивизъм': "5.1362 Свободата на волята се състои в това, че бъдещите действия не могат да се знаят сега.."
въпрос, който стои (за мен) са квалификациите в "6.43 Ако добрата или злата воля..." аз съм склонен да разбирам 'зла воля' като онова, което не вършим 'доброволно' (така е на френски mauvaise volonte, примерно: дупчим си билет, плащаме данъци)

Ами Да, ако може на чисто разговорен ще е супер.
Ангажимент-а от самосебе си ПРЕДполага Обосноваване. Веднъж заинтригувана, аз съм си го обоснавала, след което съм се ангажирала с постъпката, действието, акта.
Ок. ο обекта е отъждествен..... имаме един "пълен" говорещ, знаещ, и волеизразяващ се Субект- прекрасен пълноценен.
Ок. ο със (тази) свободна воля съм навита- щото няма как иначе да е- и Всъщност абсолютно не зная бъдещите си действия сега.

Сега малко уточнение. Темата по която пишем, е отворена с друг въпрос и друга насоченост, тя (темата) не започва от вашия пост цитирайки Витгенщайн.
За да не останете с погрешно впечатление за отношението ми към Витгенщайн и ЛФТ ще Ви споделя ,че съм го чела. Не само. А съм ходила и на спецкурс цял семестър, доста редовно не като на останалите спецкурсове.
ο въпреки това, сега не бих отворила Витгенщайн, по ми се е дочел Шарл Перо примерно.

Стигаме и до добрата и злата воля- хъм...... удобно ли е да намесваме и филмови герои....

οмаме различия, явно относно Злата воля. Аз не съм съгласна с вашето определение или твърдение! Убедете ме, че е това Злата воля.......... ο по-важното означава ли това, че Добрата е това което, вършим без насилие, всичко , ама всичко което си пожелаем, и ни е Възможно да го свършим е една огромна,бе, Добра воля?
Не мисля!
Какво стана със Съзнателното добро и лошо.... Ако пишем по-конкретно, ще е по-ясно, и Братя Грим не са лоши автори като се замисля (това е само защото не знам какво е написал Дядо Мраз, споменат от Ш.)
Приятен ден.

Ок за твърденията, и аз така си помислих, още повече, ако бяхте видял първия ми отговор на последния ви пост, който изтрих. Но исках Вие да ми изложите вашата позиция по това което питам, просто щеше да ми е интересно. Но ако искате да обсъждаме конкретни идеи на Витгенщайн..... не знам, но си мисля, че няма да получа знанието което търся и тогава ще е безсмислено.
Все пак мерси за вниманието.
Приятна вечер.