Topic: POSTSCIENTISM: прост пример

Според мен има сериозни основания да се мисли че се намираме в ерата на постсциентизма: науката е мъртва, истинските проблеми се избягват и само псевдопроблеми мъчат умовете на теоретиците. Ще дам само един прост пример. Arthur Eddington счита че законът за нарастване на ентропията е най-висшият закон на природата:

http://web.mit.edu/keenansymposium/over … index.html
Arthur Eddington: "The law that entropy always increases, holds, I think, the supreme position among the laws of Nature. If someone points out to you that your pet theory of the universe is in disagreement with Maxwell's equations - then so much the worse for Maxwell's equations. If it is found to be contradicted by observation - well, these experimentalists do bungle things sometimes. But if your theory is found to be against the second law of thermodynamics, I can give you no hope; there is nothing for it but to collapse in deepest humiliation."

Според философа Jos Uffink обаче законът за нарастване на ентропията е чисто и просто "a RED HERRING":

http://philsci-archive.pitt.edu/archive/00000313/
Jos Uffink: "The historian of science and mathematician Truesdell made a detailed study of the historical development of thermodynamics in the period 1822-1854. He characterises the theory, even in its present state, as 'a dismal swamp of obscurity' and 'a prime example to show that physicists are not exempt from the madness of crowds'. He is outright cynical about the respect with which nonmathematicians treat the Second Law: "Clausius verbal statement of the second law makes no sense [. . . ]. All that remains is a Mosaic prohibition; a century of philosophers and journalists have acclaimed this commandment; a century of mathematicians have shuddered and averted their eyes from the unclean. Seven times in the past thirty years have I tried to follow the argument Clausius offers [. . . ] and seven times has it blanked and gravelled me. [. . . ] I cannot explain what I cannot understand." From this anthology it emerges that although many prominent physicists are firmly convinced of, and express admiration for the Second Law, there are also serious complaints, especially from mathematicians, about a lack of clarity and rigour in its formulation. At the very least one can say that the Second Law suffers from an image problem: its alleged eminence and venerability is not perceived by everyone who has been exposed to it. What is it that makes this physical law so obstreperous that every attempt at a clear formulation seems to have failed? Is it just the usual sloppiness of physicists? Or is there a deeper problem? And what exactly is the connection with the arrow of time and irreversibility? Could it be that this is also just based on bluff? Perhaps readers will shrug their shoulders over these questions. Thermodynamics is obsolete; for a better understanding of the problem we should turn to more recent, statistical theories. But even then the questions we are about to study have more than a purely historical importance. The problem of reproducing the Second Law, perhaps in an adapted version, remains one of the toughest, and controversial problems in statistical physics.....This summary leads to the question whether it is fruitful to see irreversibility or time-asymmetry as the essence of the second law. Is it not more straightforward, in view of the unargued statements of Kelvin, the bold claims of Clausius and the strained attempts of Planck, to give up this idea? I believe that Ehrenfest-Afanassjewa was right in her verdict that the discussion about the arrow of time as expressed in the second law of the thermodynamics is actually a RED HERRING."

Arthur Eddington си е Arthur Eddington а Jos Uffink е официално признат за един от най-големите (ако не най-големия) познавачи на основите на термодинамиката. И все пак проблемът не е в това че двамата "колоси" са на диаметрално противоположни мнения относно фундаментален закон който се преподава на първокурсниците (противоречието само по себе си не означава "мъртва наука"). Проблемът е в това че никой дори не подозира за съществуването на противоречието, камо ли да тръгне да го разрешава (статията на Uffink излезе преди 8 години!). Тръгне ли да го разрешава, може наистина да се окаже че законът е RED HERRING и тогава? С други думи, в ерата на постсциентизма е в пълна сила това което Orwell нарича "crimestop":

http://www.liferesearchuniversal.com/19 … #seventeen
George Orwell: "Crimestop means the faculty of stopping short, as though by instinct, at the threshold of any dangerous thought. It includes the power of not grasping analogies, of failing to perceive logical errors, of misunderstanding the simplest arguments if they are inimical to Ingsoc, and of being bored or repelled by any train of thought which is capable of leading in a heretical direction. Crimestop, in short, means protective stupidity."

Пенчо Вълев
pvalev@yahoo.com

Re: POSTSCIENTISM: прост пример

не е обещаващо като начало на дискусия:
-разбиранията на Едингтон (1882-1944) са порядъчно остарели, а той приживе се е орезилил над допустимото, извеждайки целочислена стойност на константа на финната структура. (анекдот: преди втората световна война двама млади физици слушали лекция на Едингтон; единият казал, плаша се какво ще стане с мен, другият му казал, успокой се, това се случва само на гениите).
- упоменатият червен херинг е само връзката между ентропията и 'стрелата на времето'

Re: POSTSCIENTISM: прост пример

frege wrote:

не е обещаващо като начало на дискусия

Разбира се че не е. Нищо не е обещаващо като начало на дискусия - термодинамиката е умряла много отдавна - скоро само начетените писатели ще използват думата "ентропия" когато искат да кажат че нещата спонтанно се объркват и вървят на зле. Айнщайновата "теория" върви в същата посока но през 2005 имаше годишнина и съответно временно оживление. Да направим експеримент все пак - вижте аргумента на Clausius от 1850 г. с който той извежда (прототипа на) втория закон на термодинамиката от верния постулат "Спонтанно топлината винаги тече от топло към студено":

http://web.lemoyne.edu/~giunta/Clausius.html
"Ueber die bewegende Kraft der Warme" 1850 Rudolf Clausius: "Carnot assumed, as has already been mentioned, that the equivalent of the work done by heat is found in the mere transfer of heat from a hotter to a colder body, while the quantity of heat remains undiminished. The latter part of this assumption--namely, that the quantity of heat remains undiminished--contradicts our former principle, and must therefore be rejected... (...) It is this maximum of work which must be compared with the heat transferred. When this is done it appears that there is in fact ground for asserting, with Carnot, that it depends only on the quantity of the heat transferred and on the temperatures t and tau of the two bodies A and B, but not on the nature of the substance by means of which the work is done. (...) If we now suppose that there are two substances of which the one can produce more work than the other by the transfer of a given amount of heat, or, what comes to the same thing, needs to transfer less heat from A to B to produce a given quantity of work, we may use these two substances alternately by producing work with one of them in the above process. At the end of the operations both bodies are in their original condition; further, the work produced will have exactly counterbalanced the work done, and therefore, by our former principle, the quantity of heat can have neither increased nor diminished. The only change will occur in the distribution of the heat, since more heat will be transferred from B to A than from A to B, and so on the whole heat will be transferred from B to A. By repeating these two processes alternately it would be possible, without any expenditure of force or any other change, to transfer as much heat as we please from a cold to a hot body, and this is not in accord with the other relations of heat, since it always shows a tendency to equalize temperature differences and therefore to pass from hotter to colder bodies."

Аз твърдя че този аргумент е невалиден - дали пък това не е обещаващо като начало на дискусия? Може обаче тази дискусия да не може да се проведе тук а само на живо - има прекалено много технически детайли.

Пенчо Вълев
pvalev@yahoo.com

Re: POSTSCIENTISM: прост пример

философският елемент обаче някакси ми убягва.
дали на подобна дискусия няма по-радостно да  откликнат професионалистите физици?..

Re: POSTSCIENTISM: прост пример

frege wrote:

философският елемент обаче някакси ми убягва.
дали на подобна дискусия няма по-радостно да  откликнат професионалистите физици?..

Няма да откликнат въобще. Проблемът при дедуктивната наука е че ако в самото начало имаш грешен постулат или невалиден аргумент, всичко отива по дяволите и "философският елемент" просто няма за какво да се закачи.

Пенчо Вълев
pvalev@yahoo.com

Re: POSTSCIENTISM: прост пример

frege wrote:

философският елемент обаче някакси ми убягва.
дали на подобна дискусия няма по-радостно да  откликнат професионалистите физици?..

Като говорим за отклика на "професионалистите физици", ето едно писмо което тъпо и упорито пращам, периодично и в различни модификации, до шефове, физици, химици и философи (досега резултатът е една позитивна реакция на един философ и една много трагична "дискусия" в института по философия на БАН):

До доц. д-р ДИМИТЪР МЪРВАКОВ и проф. дхн ТОНИ ГЕОРГИЕВ СПАСОВ

Копие до: Доц. Сергей Игнатов, проф. дин ИВАН ИЛЧЕВ ДИМИТРОВ, Акад. проф. дфн Матей Матеев, Проф. дфн Сергей Герджиков, проф. дхн Борислав Тошев, акад. Съботинов, акад. Евгени Головински, акад. Александър Петров, акад. Борис ТЕНЧОВ, акад. Панайот БОНЧЕВ, доц. д-р Константин Янакиев, Чл.-кор. проф. Васил Проданов, проф. Ангел Стефанов, доц. Лилия Гурова, Проф. дфн Николай Василев, Проф. дфн Димитър Гинев, Чл.-кор. проф. дфн Соломон Салтиел, Prof. Ivan Panaiotov

Subject: КРИЗА НА ФИЗИКАТА И ХИМИЯТА

Уважаеми Господа,

Казвам се Пенчо Вълев (Pentcho Valev в Интернет) и съм възпитаник на Университета - завършил съм биохимия през 1978г. Работил съм главно като научен сътрудник в почвения институт "Н.Пушкаров", но непреодолимо влечение към теоретичната наука (не особено ценена в този институт) ми попречи да направя сериозна научна кариера. От няколко години съм безработен. Моето обръщение към Вас може да изглежда странно, но се надявам в тази "странност" да се види и някакъв смисъл.

От много години, в световен мащаб, физиката и химията като фундаментални дисциплини просто загиват и процесът изглежда необратим: там където университетите са в по-голяма степен самоиздържащи се, съответните департаменти просто се закриват - в Англия например повече от половината университети са вече без департаменти по физика и химия. На други места положението се крепи но за сметка на качеството на студентите и на обучението което се влошава непрекъснато. Проблемите обикновено не се коментират публично по една проста
причина: в момента в който се бие тревога и се даде конкретен пример, фактически се доубива сътветния департамент - никой не се записва да учи в умираща институция. Изключение прави само Англия в която, кой знае защо, допреди 1-2 години заглавия и твърдения като "Сбогом на физиката", "Необратимо пропадане на физичното образование", "Физиците ще изчезнат преди мечките панда" бяха нещо обичайно. Сега и в Англия мълчат - изглежда са убедени че пропадането наистина е необратимо и всякакви движения могат само да ускорят процеса.

Според мен, основната причина за агонията е фактът че две от фундаменталните теории - теорията на относителността и термодинамиката - водят началото си от погрешна аксиома и поради това представляват злокачествени образувания с множество метастази които постепенно убиват целия "организъм". Това разбира се звучи бомбастично затова ще опитам да дам едно свръхопростено описание на явлението:

Намираме се в движещ се влак и хвърляме камък от прозореца по посока движението на влака. Очевидно камъкът лети по-бързо ако влакът се движи по-бързо, т.е. скоростта на камъка ЗАВИСИ от скоростта на влака. Сега обаче вместо камък пускаме светлинен лъч по посока движението и се питаме: дали движението на лъча зависи от движението на влака, както беше при камъка, или по-скоро НЕ зависи?

Когато през 1905г. Айщайн трябва да избере за аксиома една от двете възможности, той вече дълго се е колебал. Истината е че скоростта на светлината ЗАВИСИ от скоростта на влака, точно както е при камъка. Но тази истина е скучна и избирането й за аксиома не води до нова теория. Нещо повече: всички възможни изводи са вече направени през 18-ти век. Ако обаче Айнщайн приеме за аксиома неистината съгласно която скоростта на лъча НЕ зависи от скоростта на влака, изводите са спиращи дъха: времето се забавя в движещи се обекти, дължини се скъсяват, пътувания във времето стават възмножни и т.н. С други думи, неистината произвежда нещо като Хари Потър, докато истината е безплодна и никому ненужна. Така и Айнщайн и светът избират неистината. Все пак през 1954г., една година преди смъртта си, Айнщайн пише нещо което в подходяща адаптация изглежда така:

"Считам , че е напълно възможно скоростта на светлината да се окаже зависима от скоростта на източника. В такъв случай нищо не остава от целия мой въздушен замък, включително теорията на гравитацията. Нищо не остава и от останалата част от съвременната физика"

Господа, дали не е възможно да се проведе дискусия по тези въпроси в Университета, в опит за съживяване на физичната и химична наука? Аз мога да подготвя нещо като доклад озаглавен например:

"Дедуктивни системи и кризата на съвременната наука".

Бих могъл да представя този доклад в писмена форма, предварително, за да се избегнат евентуални съмнения (много от критиците на Айнщайн са психопати и  понякога аз автоматично попадам в тази категория).

Ще съм много благодарен ако моето предложение ангажира вниманието Ви. Проблемът наистина е тревожен и една дискусия, дори такава протичаща в обстановка на известна враждебност, ще е по-полезна от кроткото съзерцание на агонията на физиката и химията.

С уважение:

Pentcho Valev
pvalev@yahoo.com
тел.958-36-72

P.S. Кризата на съвременната наука дискутирана на запад от нас:

http://www.lewrockwell.com/orig6/ingdahl2.html
"But there has been a marked global decrease of students willing to study physics, and funding has decreased accordingly. Not only that, the best students are not heading for studies in physics, finding other fields more appealing, and science teachers to schools are getting scarcer in supply. In fact, warning voices are being heard about the spread of a "scientific illiteracy" where many living in technologically advanced societies lack the knowledge and the ability for critical thinking in order to function in their daily environment."

http://www.buckingham.ac.uk/news/newsar … ics-2.html
"PHYSICS IN TERMINAL DECLINE? In CEER's latest report, published 11 August 2006 and funded by the Gatsby Charitable Foundation, Professor Alan Smithers and Dr Pamela Robinson show that the decline in physics as student numbers fall and university departments shut is more serious than is generally appreciated."

http://www.guardian.co.uk/science/2005/ … schools.g2
"We are nearing the end of the "World Year of Physics", otherwise known as Einstein Year, as it is the centenary of his annus mirabilis in which he made three incredible breakthroughs, including special relativity. In fact, it was 100 years ago yesterday that he published the most famous equation in the history of physics: E=mc2. But instead of celebrating, physicists are in mourning after a report showed a dramatic decline in the number of pupils studying physics at school. The number taking A-level physics has dropped by 38% over the past 15 years, a catastrophic meltdown that is set to continue over the next few years. The report warns that a shortage of physics teachers and a lack of interest from pupils could mean the end of physics in state schools. Thereafter, physics would be restricted to only those students who could afford to go to posh schools. Britain was the home of Isaac Newton, Michael Faraday and Paul Dirac, and Brits made world-class contributions to understanding gravity, quantum physics and electromagnetism - and yet the British physicist is now facing extinction. But so what? Physicists are not as cuddly as pandas, so who cares if we disappear?"

http://www.i-sem.net/press/jmll_isem_palermo.pdf
"La science souffre d'une forte perte de crédit, au sens propre comme au sens figuré : son soutien politique et économique, comme sa réputation intellectuelle et culturelle connaissent une crise grave."

http://dogma.free.fr/txt/EK-ScienceQuiestion.htm
"Par ailleurs, on remarque qu'aujourd'hui, les thèses « relativistes », par exemple celle de Paul Féyerabend, ont un impact très fort, notamment dans les milieux étudiants. Même si leur diffusion s'accompagne de contresens et de malentendus, elles servent de socle à des critiques de plus en plus vives adressées aux professionnels de la recherche : Votre science dit-elle réellement le vrai ? Comment osez-vous prétendre qu'elle se réfère à la rationalité alors que les jugements esthétiques, les préjugés métaphysiques et autres désirs subjectifs imprégnent sinon sa démarche tout entière, du moins certaines de ses phases ? Votre légitimité incontestée est-elle fondée sur autre chose que des effets de pouvoir ?"

http://www.guardian.co.uk/education/200 … sier-exams
"Pupils of today struggle with science questions of the 60s. Evidence shows standards are slipping as comparison is made of exam papers through the decades. There has been a "catastrophic slippage" in standards of science taught in schools, leaving children with a superficial understanding of chemistry, biology and physics, according to the Royal Society of Chemistry."

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 … _3244.html
"L'Occident face à la crise des vocations scientifiques. Le mal s'accroît, mais le diagnostic s'affine. Les pays développés, qui souffrent, sans exception, d'une désaffection des jeunes pour les filières scientifiques, pointent du doigt la façon dont les sciences sont aujourd'hui enseignées. Trop de théorie, pas assez de pratique ; des enseignements qui n'invitent pas au questionnement......tandis que les sciences physiques, grandes victimes de ce rejet collectif des jeunes Européens, dégringolent (- 5,5 %)."

http://www.guardian.co.uk/science/2007/ … .education
Harry Kroto: "The wrecking of British science....The scientific method is based on what I prefer to call the inquiring mindset. It includes all areas of human thoughtful activity that categorically eschew "belief", the enemy of rationality. This mindset is a nebulous mixture of doubt, questioning, observation, experiment and, above all, curiosity, which small children possess in spades. I would argue that it is the most important, intrinsically human quality we possess, and it is responsible for the creation of the modern, enlightened portion of the world that some of us are fortunate to inhabit. Curiously, for the majority of our youth, the educational system magically causes this capacity to disappear by adolescence.....Do I think there is any hope for UK? I am really not sure."

http://plus.maths.org/issue37/features/ … index.html
"Einstein restored faith in the unintelligibility of science. Everyone knew that Einstein had done something important in 1905 (and again in 1915) but almost nobody could tell you exactly what it was. When Einstein was interviewed for a Dutch newspaper in 1921, he attributed his mass appeal to the mystery of his work for the ordinary person: Does it make a silly impression on me, here and yonder, about my theories of which they cannot understand a word? I think it is funny and also interesting to observe. I am sure that it is the mystery of non-understanding that appeals to themit impresses them, it has the colour and the appeal of the mysterious."

http://www.perimeterinstitute.ca/index. … re_id=3576
John Stachel: "Einstein discussed the other side of the particle-field dualism - get rid of fields and just have particles."
Albert Einstein 1954: "I consider it entirely possible that physics cannot be based upon the field concept, that is on continuous structures. Then nothing will remain of my whole castle in the air, including the theory of gravitation, but also nothing of the rest of contemporary physics."
John Stachel's comment: "If I go down, everything goes down, ha ha, hm, ha ha ha."

http://www.nyas.org/publications/Update … pdateID=41
Lee Smolin: "Then, about 30 years ago, something changed. The last time there was a definitive advance in our knowledge of fundamental physics was the construction ofthe theory we call the standard model of particle physics in 1973. The last time a fundamental theory was proposed that has since gotten any support from experiment was a theory about the very early universe called inflation, which was proposed in 1981....A growing number of theoretical physicists, myself among them, see the present situation as a crisis that requires us to reexamine the assumptions behind our so-far unsuccessful theories. I should emphasize that this crisis involves only fundamental physicsthat part of physics concerned with discovering the laws of nature."

http://www.beilstein-institut.de/bozen2 … Bowden.htm
"The concept of entropy was introduced to thermodynamics by Clausius, who deliberately chose an obscure term for it, wanting a word based on Greek roots that would sound similar to "energy". In this way he hoped to have a word that would mean the same to everyone regardless of their language, and, as Cooper [2] remarked, he succeeded in this way in finding a word that meant the same to everyone: NOTHING. From the beginning it proved a very difficult concept for other thermodynamicists, even including such accomplished mathematicians as Kelvin and Maxwell; Kelvin, indeed, despite his own major contributions to the subject, never appreciated the idea of entropy [3]. The difficulties that Clausius created have continued to the present day, with the result that a fundamental idea that is absolutely necessary for understanding the theory of chemical equilibria continues to give trouble, not only to students but also to scientists who need the concept for
their work."

http://allais.maurice.free.fr/Paradoxe.htm
Maurice Allais: "De là a résulté une incroyable situation sans aucun précédent dans toute l'histoire : la domination dogmatique et intolérante pendant un siècle d'une théorie fausse, la Théorie de la Relativité, résultant elle-même du plagiat indiscutable d'une incontestable erreur. Les conséquences néfastes qui en ont résulté pour la science ont été incalculables, l'orientation totale pendant un siècle de la science dans une voie erronée, et une régression de la pensée scientifique qui n 'a cessé de constituer un obstacle insurmontable sur la voie du progrès."

http://www.thenation.com/doc/20090316/d … l=hp_picks
"The most striking thing about the way we talk about science these days is just how little we talk about it at all. No large fundamental question focuses our attention on the adventure of discovery; no grand public project stirs our reflection on the perils of technological control. Nothing for decades has approached the imaginative impact of relativity or the double helix, the moon landing or the bomb."

http://www.dailyevergreen.com/story/27651
"UI to terminate physics program"

http://www.telegraph.co.uk/education/ed … llege.html
"Shortages of specialist physics teachers and the removal of calculus from A-level syllabuses were combining to leave teenagers with poor skills, said Gareth Jones, Emeritus Professor of Physics at Imperial College, London....It is the latest in a series of attacks on school science lessons. Last week, Ofqual, the examinations regulator, said GCSEs in the subject had suffered from declining standards in recent years following the introduction of new-style syllabuses....A-level physics courses, he said, were increasingly expecting pupils simply to regurgitate information they had been told, rather than getting them to use their understanding to reason their way through problems themselves."

http://www.independent.co.uk/opinion/le … 91439.html
"A vicious circle is at work in our education sector. A recent report from the University of Buckingham found that almost a quarter of secondary schools in England no longer have specialist physics teachers. Such shortages mean that the sciences are being less well taught in schools and fewer students are pursuing them at university as a result."

http://www.guardian.co.uk/commentisfree … gemoresays
"A FAREWELL TO PHYSICS? That physics education is in decline is beyond doubt; the figures speak for themselves. According to a research study recently published by Professor Alan Smithers and Dr Pamela Robinson, educationalists based at the University of Buckingham, the numbers of students taking A-level physics has fallen by 35% since 1990, at the same time that A-level entries rose overall by over 12%. The decline is claimed to be most noticeable in the state school sector. During the same period, a number of university physics departments have closed, or been merged with others in order to save costs."

Re: POSTSCIENTISM: прост пример

Pentcho Valev wrote:
frege wrote:

философският елемент обаче някакси ми убягва.
дали на подобна дискусия няма по-радостно да  откликнат професионалистите физици?..

Няма да откликнат въобще. Проблемът при дедуктивната наука е че ако в самото начало имаш грешен постулат или невалиден аргумент, всичко отива по дяволите и "философският елемент" просто няма за какво да се закачи.

Можем все пак да потърсим философски, или по-скоро логически, елемент в предисторията на великото творение на Clausius от 1850 г. През 1824 Карно публикува следния ВАЛИДЕН аргумент:

Предпоставка: Перпетуум мобиле от първи род е невъзможно.

Предпоставка: Количеството топлината е константа (топлината не се превръща в работа в топлинната машина).

Заключение (прототип на втория закон): Всички топлинни машини работещи обратимо между две фиксирани температури имат един и същ коефициент на полезно действие.

По-късно се оказва че втората предпоставка е грешна но заключението, безкрайно ценно за кариерите на Clausius и Kelvin, се налага да бъде вярно. И светът го приема за вярно след като през 1850 г. Clausius заменя грешната втора предпоставка на Карно с друга, този път вярна.

Според мен всеки умен човек, научавайки за тази история, би трябвало да изпитва дискомфорт, дори след като проведе следния разговор със себе си:

"Комбинацията "грешна предпоставка, вярно заключение" е възможна, например при аргумента:

Предпоставка: Вали.

Заключение: Почвата е влажна.

Предпоставката може да е грешна (в действителност не вали) а заключението все пак вярно (градинарят пръска с маркуча). Дали и при аргумента на Карно не се е получило нещо подобно?"

Пенчо Вълев
pvalev@yahoo.com

Re: POSTSCIENTISM: прост пример

Pentcho Valev wrote:
Pentcho Valev wrote:
frege wrote:

философският елемент обаче някакси ми убягва.
дали на подобна дискусия няма по-радостно да  откликнат професионалистите физици?..

Няма да откликнат въобще. Проблемът при дедуктивната наука е че ако в самото начало имаш грешен постулат или невалиден аргумент, всичко отива по дяволите и "философският елемент" просто няма за какво да се закачи.

Можем все пак да потърсим философски, или по-скоро логически, елемент в предисторията на великото творение на Clausius от 1850 г. През 1824 Карно публикува следния ВАЛИДЕН аргумент:

Предпоставка: Перпетуум мобиле от първи род е невъзможно.

Предпоставка: Количеството топлината е константа (топлината не се превръща в работа в топлинната машина).

Заключение (прототип на втория закон): Всички топлинни машини работещи обратимо между две фиксирани температури имат един и същ коефициент на полезно действие.

По-късно се оказва че втората предпоставка е грешна но заключението, безкрайно ценно за кариерите на Clausius и Kelvin, се налага да бъде вярно. И светът го приема за вярно след като през 1850 г. Clausius заменя грешната втора предпоставка на Карно с друга, този път вярна.

Според мен всеки умен човек, научавайки за тази история, би трябвало да изпитва дискомфорт, дори след като проведе следния разговор със себе си:

"Комбинацията "грешна предпоставка, вярно заключение" е възможна, например при аргумента:

Предпоставка: Вали.

Заключение: Почвата е влажна.

Предпоставката може да е грешна (в действителност не вали) а заключението все пак вярно (градинарят пръска с маркуча). Дали и при аргумента на Карно не се е получило нещо подобно?"

Някой ден, ако се стигне до сериозно обсъждане на основите на термодинамиката (което би приличало на почистване на авгиевите обори), най-интересното нещо ще бъдат малкото останали записки на Карно от периода 1824-1832. Карно с ужас установява че е използвал грешна предпоставка, формулира първия закон на термодинамиката с изключителна прецизност, и поставя под съмнение прототипа на втория закон, своето най-голямо постижение:

Jean-Pierre Maury, "Carnot et la machine a vapeur", Presse Universitaires de France, 1986:
p. 108: "Et Carnot, apres 1824? Est-il decourage par cet echec? Pourquoi ne publie-t-il pas autre chose? Bien sur, il va mourir tres tot (en 1832). Mais tout de meme, en huit ans....C'est qu'au debut de ces huit ans, il lui est arrive une chose terrible, bien plus terrible que l'echec des Reflexions; il a realise que le calorique ne se conservait pas - et pour lui, cela signifiait forcement que la base meme des Reflexions etait fausse..."
p. 109: Sadi Carnot: "La chaleur n'est autre chose que la puissance motrice ou plutot que le mouvement qui a change de forme. C'est un mouvement dans les particules des corps, partout ou il y a destruction de puissance motrice il y a en meme temps production de chaleur en quantite precisement proportionnelle à la quantite de P.M. detruite. Reciproquement, partout ou il y a destruction de chaleur, il y a producion de P.M."
p. 111: Sadi Canot: "La ch. est donc le resultat d'un mouv-t. Alors il est tout simple qu'elle puisse se produire par la consomm-on de P.Mot. et qu'elle puisse produire cette puissance. Tous les autres phenomenes (...) pourraient s'expliquer dans cette hypothese. Mais il serait difficile de dire pourquoi, dans le developp-t de la PM par la chal. un corps froid est necessaire, pourquoi en consommant la chal. d'un corps echauffe on ne peut pas produire du mouvement."

Пенчо Вълев
pvalev@yahoo.com

Re: POSTSCIENTISM: прост пример

защо  не поглед напред, вместо взиране в миналото: статистическата физика възпроизвежда изцяло феноменологичната термодинамика, S~k.ln(p), вероятностите имат аксиоматична трактовка и т.н.
интересното днес е т.н. неравновесна термодинамика

Re: POSTSCIENTISM: прост пример

frege wrote:

защо  не поглед напред, вместо взиране в миналото: статистическата физика възпроизвежда изцяло феноменологичната термодинамика, S~k.ln(p), вероятностите имат аксиоматична трактовка и т.н.
интересното днес е т.н. неравновесна термодинамика

Не знам защо мислите че "статистическата физика възпроизвежда изцяло феноменологичната термодинамика". Това че S~k.ln(p) се връзва с феноменологичната дефиниция на ентропията ПРИ ИДЕАЛЕН ГАЗ съвсем не означава че това е така и при сложни структурирани системи каквато е например системата съдържаща контрактилни полимери способни да вдигнат тежест при вкисляване на разтвора:

http://www.network54.com/Forum/304711/t … MODYNAMICS
(В случая просто демонстрирам система която очевидно може да се изследва само с методите на феноменологичната термодинамика и към която статистическата физика е напълно неприложима; не настоявам философите да се обременяват с химията на тези полимери която е достатъчно сложна дори за химиците)

Що се отнася до неравновесната термодинамика, първо тя е феноменологична и второ при нея абсурдите на постсциентизма са представени може би в най-голяма степен. Prigogine е шампион, много по-голям от Айнщайн например. Това тук не мога да го докажа (може би в една дискусия "на живо").

Пенчо Вълев
pvalev@yahoo.com

Re: POSTSCIENTISM: прост пример

Pentcho Valev wrote:
frege wrote:

защо  не поглед напред, вместо взиране в миналото: статистическата физика възпроизвежда изцяло феноменологичната термодинамика, S~k.ln(p), вероятностите имат аксиоматична трактовка и т.н.
интересното днес е т.н. неравновесна термодинамика

Не знам защо мислите че "статистическата физика възпроизвежда изцяло феноменологичната термодинамика". Това че S~k.ln(p) се връзва с феноменологичната дефиниция на ентропията ПРИ ИДЕАЛЕН ГАЗ съвсем не означава че това е така и при сложни структурирани системи каквато е например системата съдържаща контрактилни полимери способни да вдигнат тежест при вкисляване на разтвора:

http://www.network54.com/Forum/304711/t … MODYNAMICS
(В случая просто демонстрирам система която очевидно може да се изследва само с методите на феноменологичната термодинамика и към която статистическата физика е напълно неприложима; не настоявам философите да се обременяват с химията на тези полимери която е достатъчно сложна дори за химиците)

Що се отнася до неравновесната термодинамика, първо тя е феноменологична и второ при нея абсурдите на постсциентизма са представени може би в най-голяма степен. Prigogine е шампион, много по-голям от Айнщайн например. Това тук не мога да го докажа (може би в една дискусия "на живо").

Два полезни цитата:

http://philsci-archive.pitt.edu/archive/00000313/
"What is it that makes this physical law so obstreperous that every attempt at a clear formulation seems to have failed? Is it just the usual sloppiness of physicists? Or is there a deeper problem? And what exactly is the connection with the arrow of time and irreversibility? Could it be that this is also just based on bluff?Perhaps readers will shrug their shoulders over these questions. Thermodynamics is obsolete; for a better understanding of the problem we should turn to more recent, statistical theories. But even then the questions we are about to study have more than a purely historical importance. The problem of reproducing the Second Law, perhaps in an adapted version, remains one of the toughest, and controversial problems in statistical physics. It is hard to make progress on this issue as long as it remains unclear what the Second Law says; i.e. what it is that one wishes to reproduce. I will argue, in the last section, using the example of the work of Boltzmann, how much statistical mechanics suffered from this confusion."

Що се отнася до неравновесната термодинамика на Prigogine, тя изцяло зависи от следното уравнение:

L. McGlashan, Chemical thermodynamics, Academic Press, London (1979), pp. 72-73: "For an infinitesimal change in the state of a phase alpha we write
dU = T dS - p dV + SUM mu_B dn_B (1)
We regard equation (1) as an axiom and call it the fundamental equation for a change of the state of a phase alpha. It is one half of the second law of thermodynamics. We do not ask where it comes from. Indeed we do not admit the existence of any more fundamental relations from which it might have been derived. Nor shall we here enquire into the history of its formulation, though that is a subject of great interest to the historian of science. It is a starting point ; it must be learnt by heart."

Според мен теория изведена от такава "аксиома" трябва да се отхвърли без дори да се обсъжда но ако се наложи ще разчепкаме детайлно т. нар. неравновесна термодинамика. Едва ли обаче в България някой се интересува от това (и в света никой не се интересува).

Пенчо Вълев
pvalev@yahoo.com

Re: POSTSCIENTISM: прост пример

болцмановият подход се обързва с вероятностите: ако една система систематично преминава от по-вероятно към по-малко вероятно състояние, ентропията би намалявала, но това е противоречие в термините, сиреч в оценката на вероятностите.
'изолираната ситема' е една прекалено силна идеализация, създаваща несъмнено проблеми, които се спестяват при отворените ситеми и съответната неравновесната тдм

(впрочем това, че падането  на тъщата от балкона не се описва добре от нютоновата механика, не е релевантен аргумент, също както и случаят с контрактилните полимери)

Re: POSTSCIENTISM: прост пример

frege wrote:

статистическата физика възпроизвежда изцяло феноменологичната термодинамика

Дори това да беше така, феноменологичната термодинамика си остава фундаментална дисциплина и съответните преподаватели би трябвало да се тревожат ако учен като Clifford Truesdell:

http://en.wikipedia.org/wiki/Clifford_Truesdell

я определя като "a dismal swamp of obscurity" и "a prime example to show that physicists are not exempt from the madness of crowds". Ето още поводи за тревога:

ftp://ftp.esat.kuleuven.ac.be/pub/SISTA … /06-46.pdf
"From the pedagogical point of view, thermodynamics is a disaster. As the authors rightly state in the introduction, many aspects are "riddled with inconsistencies"."

http://www.beilstein-institut.de/bozen2 … Bowden.htm
Athel Cornish-Bowden: "The concept of entropy was introduced to thermodynamics by Clausius, who deliberately chose an obscure term for it, wanting a word based on Greek roots that would sound similar to "energy". In this way he hoped to have a word that would mean the same to everyone regardless of their language, and, as Cooper [2] remarked, he succeeded in this way in finding a word that meant the same to everyone: NOTHING. From the beginning it proved a very difficult concept for other thermodynamicists, even including such accomplished mathematicians as Kelvin and Maxwell; Kelvin, indeed, despite his own major contributions to the subject, never appreciated the idea of entropy [3]. The difficulties that Clausius created have continued to the present day, with the result that a fundamental idea that is absolutely necessary for understanding the theory of chemical equilibria continues to give trouble, not only to students but also to scientists who need the concept for their work."

(Този Athel Cornish-Bowden беше най-големият борец за чиста и свята термодинамика, много по-свиреп от Борислав Тошев. Не знам на какво се дължи тази конверсия.) 

http://www.worldscibooks.com/chemistry/ … reface.pdf
Arieh Ben-Naim: "I believe that the time is ripe to acknowledge that the term entropy, as originally coined by Clausius, is an unfortunate choice. Moreover, it is also a misleading term both in its meaning in ancient and in contemporary Greek. On this matter, I cannot do any better than Leon Cooper (1968). Cooper cites the original passage from Clausius: in choosing the word "Entropy," Clausius wrote: "I prefer going to the ancient languages for the names of important scientific quantities, so that they mean the same thing in all living tongues. I propose, accordingly, to call S the entropy of a body, after the Greek word "transformation." I have designedly coined the word entropy to be similar to energy, for these two quantities are so analogous in their physical significance, that an analogy of denominations seems to be helpful." Right after quoting Clausius' explanation on his reasons for the choice of the word "Entropy," Cooper commented: "By doing this, rather than extracting a name from the body of the current language (say: lost heat), he succeeded in coining a word that meant the same thing to everybody: nothing." I fully agree with Coopers comment; however, I have two additional comments, and contrary to Cooper, I venture into taking the inevitable conclusion: First, I agree that "entropy means the same thing to everybody: nothing." But more than that, entropy is also a misleading term...."

http://www.rsc.org/pdf/uchemed/papers/2 … carson.pdf
"For many students, the study of thermodynamics presents problems; it is seen as consisting almost entirely of equations which are not understood and which have to be learned by rote in order to do calculations and to pass examinations."

Пенчо Вълев
pvalev@yahoo.com

Re: POSTSCIENTISM: прост пример

Pentcho Valev wrote:

Според мен има сериозни основания да се мисли че се намираме в ерата на постсциентизма: науката е мъртва, истинските проблеми се избягват и само псевдопроблеми мъчат умовете на теоретиците.

Пропуснах да спомена че във Франция дори жреците на Айнщайниана са безкрайно тъжни и се питат "si nous aurons encore des physiciens dans trente ou quarante ans":

http://archives.lesechos.fr/archives/20 … 80-ECH.htm
"Physicien au CEA, professeur et auteur, Etienne Klein s'inquiète des relations de plus en plus conflictuelles entre la science et la société. (...) « Je me demande si nous aurons encore des physiciens dans trente ou quarante ans », remarque ce touche-à-tout aux multiples centres d'intérêt : la constitution de la matière, le temps, les relations entre science et philosophie. (...) Etienne Klein n'est pas optimiste. Selon lui, il se pourrait bien que l'idée de progrès soit tout bonnement « en train de mourir sous nos yeux ». (...) Cette perception d'une « science mortifère » se double d'une « culture du ressenti », sorte de sésame passe-partout utilisé pour justifier l'acquisition, l'évaluation ou le rejet des connaissances. « J'ai eu à faire récemment à un jeune étudiant en sciences qui n'était pas d'accord avec la théorie de la relativité d'Einstein pour une raison étonnante : il m'a dit qu'il ne la sentait pas », indique-t-il en riant à moitié. Au bout du compte, ce soupçon d'imposture permanente débouche sur une idée simple qui fait des ravages : « En sciences comme ailleurs, tout est relatif. » Dans ce contexte, la vulgarisation est d'un maigre secours car « la pédagogie ajoute du bruit et augmente la confusion »."

Българските жреци на Айнщайниана не се тревожат и учат че "според измерванията и особено според експеримента на Майкелсън-Морли тя [скоростта на светлината] е постоянна":

http://www.pe-bg.com/?cid=3&pid=4946&cat=113
Научното обяснение на света
Автор: Сергей Герджиков
"Константи. Скоростта на светлината (с) е приета за константа с фундаментално физично значение от Айнщайн. Според измерванията и особено според експеримента на Майкелсън-Морли тя е постоянна. Константата с е теоретична дефиниция. Тя е необходима, за да се запази принципа на относителността. (...) Иначе 'е страшно' за физиката (Айнщайн, с. 180). Нещо в науката се пази като свещено и нещо се променя. Това се решава в зависимост от смяната на теориите."

Такова преподаване води до следния резултат:

http://novinitepro.bg/bulgaria/su-ostav … denti.html
"СУ остава без студенти....След края на кандидат-студентската кампания незапълнени остават професионални направления като педагогика, ХИМИЯ, ФИЗИКА, музика и изобразително изкуство."

http://paper.standartnews.com/bg/articl … cle=200236
"Алма матер закъса за студенти. Няма кандидати за физици и химици...В същото време обаче някои от факултетите на Алма матер се задъхват за студенти, като например физическият и химическият. "Миналата година записваха физика само по бал, дори не ни караха да се явяваме на изпит", споделиха опит второкурсници. Много малко са и младежите, които искат да учат химия."

В същото време има българи които разбират експеримента на Майкелсън-Морли но те остават анонимни:

http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Bo … 1936351798
Умен но за съжаление анонимен българин: "Скоростта на светлината не е константа. Да започнем с История на "откритието" че е константа. В края на 19 век, Майкелсън и Морли провели екстеримент, целящ да открие с каква скорост се движи Земята през пространството. Предполагало се е, че планетата ни е потопена в нещо, наречено Етер. То запълвало пространството. Смятало се, че светлината се движи по този етер, подобно на звуковите вълни. Затова решили, че както звука си има скорост на придвижване, така и светлината си има такава, при това скоростта й би била еднаква във всички посоки, само ако Земята е неподвижна спрямо етера. Ако тя се движи, то скоростта на светлината в една посока ще е различна от тази в друга, като по разликата и посоките, ще може да се определи посоката и скоростта на движението на Земята спрямо Етера, който запълва Вселената. Провеждането на експеримента довело до неочакван резултат. Скоростта на светлината в различни посоки се оказала абсолютно еднаква. Все едно че земята стои неподвижно в Етера. Това се оказало много неочакван резултат, обяснение за който не бил даден в продължение на около двайсет години. Възможното елементарно обяснение, че светлината всъщност се състои от частици материя, тогава не хрумнало на никого. Иначе сега Физиката щеше да е съвсем друга ... Защото частиците материя имат тази особеност, че при изстрелване от едно тяло, върху тях действат галилеевите трансформации за събиране на скорости. С други думи, резултата от експеримента е съвсем естествен, ако светлината се възприема като вид материя, изстрелвана от източника си. Съвсем естествено е в този случай, скоростта на светлината да е еднаква, независимо в каква посока я изстрелваме. Също като куршум. За съжаление, по онова време се смятало че електромагнетизма няма нищо общо с материята, и затова не е направена връзка между светлината и материята. Днес всички знаем, че светлината има двойнствен характер. От една страна се държи като поток от материялни частици, от друга страна проявява електромагнитен характер. Де Бройл, дори отиде по-далеч, като доказа, че всяка елементарна частица проявява този двоинствен характер. С други думи, материята притежава двойствен характер, и по това прилича на светлинните кванти. В тази връзка става съвсем очевидно, че в опита на Майкелсън-Морли е допусната груба грешка, с допускането че светлината не може да се разглежда като поток от материални частици. Съответно не е било допуснато предположението, че наблюдаваният ефект е резултат от естествено наслагване на скоростите на светлинния лъч и източника му, при което е естествено да не се открие разлика в скоростта на светлината в различни посоки. Така или иначе, на сцената излиза идеята на Айнщайн, който вместо да търси обяснение на експеримента, предпочита да измисли нова физика, с твърдението си, че пространството се разтегля по посока на движението, времето се забавя, а масата нараства. Всичко в името на мисълта, че скоростта на светлината е константа, защото експеримента го "потвърждава". Ако сте чели внимателно, вече сте наясно какво показва експеримента. И то не е това, което си е мислел Айнщайн тогава."

Пенчо Вълев
pvalev@yahoo.com

Re: POSTSCIENTISM: прост пример

Какво общо има обяснението на света от Сергей Герджиков, с желанието на бъдещите студенти да кандидатстват физика и химия?

Това което питам е елементарен въпрос, ако и на него отговорите с ......фермани от линкове и текстове, чиято логика само вие си разбирате, по-добре не си губете времето, защото аз лично няма да си губя своето.
Нямате ли си блог, сайт, нещо... това все пак е форум. Не Ви ли прави впечатление, че ........е Форум. Да де, то напоследък много не личи, но ако се въздържите примерно седмица, да пействате... може и да стане ЧУДО, знае ли човек, както се появихте... така и... каквото следва.

[b]I would like to express my sincere respect to You[/b]