Re: "За съжаление проблемът е ... "

Към Цвети за книгата: имаш я, когато решиш - много съм зле откъм свободно време напоследък и рядко посягам към нея.

Към Боби:
- не се измъквам за Лакан, просто не си заслужава да се хващаме за гушите нито заради него, нито заради Дерида - не схващаш ли?
- за въздухарите - за съжаление май наистина познавам такива повече от теб, но за разлика от теб вярвам (може би неоснователно :-)) ако не в превъзпитанието, то поне в даването на втори шанс, каквото и да означава това :-)
- за цепенето на клейма - мога да покажа, че е обосновано, но (1) не съм сигурна, че тук му е мястото (още повече докато продължаваме да се лигавим на тема автоеротизъм - вече се разкайвам за идеята да илюстрирам Лакан с тъкмо онзи цитат с квадратния корен :-)); (2) по това време на денонощието, аз за разлика от Цвети не съм несериозна, а просто уморена :-)), а и се налага спешно да обърна внимание на Friedman :-)

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: "За съжаление проблемът е ... "

За коя книга по-то4но става въпрос? Проспал съм нещо. ο, Лили, защо спешно и коя книга на Фридман?

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: "За съжаление проблемът е ... "

Боби, Цвети прояви интерес към
G. Gutting (Ed.) (2005). Cоntinental Philosophy of Science. Blackwell.
Вътре има както откъси от текстове на, така и статии - коментари върху, Хегел, Бергсон, Касирер, Хусерл, Хайдегер, Башляр, Фуко, Дельоз, οригарай, Хабермас.
Статията върху Касирер е от Фридман :-)

А аз чета "Dynamics of Reason" на Фридман. Спешно е, защото трябва да разбера доколко "предтеоретичната" рамка, за която говорят някои хора :-) се основава на неговите възгледи. Засега обаче не откривам такова нещо, ще ми помогнеш, ако кажеш в коя точно глава развива тези въпроси. А може би не е в тази книга?

Междувременно ужасно харесах първата лекция на Фридман: "The Idea of Scientific Philosophy", дори си препрочитам разни места от нея - сега вече ми е ясно защо този човек е спечелил Лакатошовата награда :-))

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: "За съжаление проблемът е ... "

Междувременно аз възлагам големи надежди на една нова книга на проф. Дими Гинев, когото споменахме вече като осветляваш и подходящ за такива разговори - "Херменветика и наука", макар че я издаваме направо на английски, не пречи да се ползва за повод за "разговаряне" на позициите.

Re: "За съжаление проблемът е ... "

Не се у4удвам, 4е статията въргу Касирер е от Фридман, последната пролет про4етох неговия Parting the ways: Cassirer, Carnap, Heidegger и там има глави за Касирер, доста интересни неща споменава. Затова се у4удих, като го спомена преди.

Лили,  :) в тази дисертация нали трябва да има и "приносни" елементи :) не си спомням да съм твърдял, 4е рамката по на4ина, по който аз я описвам в текста е заета от Фридман. Ако оба4е търсиш общите моменти те са към средата на книгата или в статията му Kant, Kuhn and the Rationality of Science.

Лакатошова награда пе4ели за Space Time Theories :) и не за логико-позитивисти4ните си, както биха ги нарекли някои хора, бленувания :). Винаги съм се у4удвал, 4е такъв изявен фен на логи4еския позитивизъм като теб обръща толкова малко внимание и не познава вероятно най-влиятелния им съвременен изследовател (а в някои слу4аи и последовател). Reconsidering Logical Positivism и Parting The Ways би трябвало да са настолни книги за преди лягане ;) а ти 4етеш Кътинг :) (който, напълно между другото, аз изклю4ително ценя но не заради континенталната му философия на науката а заради краткото но интересно изследване върху контекста на откриването и контекста на оправдаването на СТО); ако си спомняш, цитирах тази кратка работа на няколко пъти заедно с Холтън, Полани, Вертхаймер и други по повод действителната роля на Майкелсън- Морли експериментите за формулирането на СТО.

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: "За съжаление проблемът е ... "

Боби, аз нямам настолни книги :-), но е вярно, че има такива, които препрочитам от време навреме.

ο не съм казала, че Лакатошовата награда е дадена на Фридман за неговите "логико-позитивистични бленувания" - казах само, че ми стана ясно защо си е заслужил наградата (имах някакви съмнения за това, както знаеш :-)) едва след като прочетох "The Idea of Scientific Philosophy". ο там, by the way, няма никакви бленувания, напротив, доста убедително Фридман показва защо иначе доста различните проекти на Кант и логическите позитивисти за научна философия са се провалили :-)), но защо това не означава провал на самата идея за научна философия. Не мисля, че неговият собствен проект, основаващ се на някакъв странен хибрид между Кант и Кун има кой знае какви шансове за успех, но не мога да отрека, че Фридман е мно-о-о-о-го добър в създаването на "вълнуващи" както ти би се изразил исторически реконстукции :-)), в които при това има и не малка доза истина. Боби, това че някой ми харесва (как пише) не означава, че съм съгласна с него :-).

Не омаловажавам приносите ти, но ти самият на обсъждането каза в прав текст, че ако някой иска да разбере какво разбираш под "предтеоретична рамка" трябва да прочете Фридман. Е, това правя и не мисля, че времето ми посветено на тази книга е загубено :-)

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: "За съжаление проблемът е ... "

аз не познавам работата на Лили или на Фридман /колкото и да е непростимо вероятно:)/, но не разбирам как изобщо са съвместими логико-позитивистки "блянове" в колко и "слаба" форма да са застинали и нюансираната позиция /напр. на Лили/  за слабия, минималния реализъм, културно конструираните понятия и разни такива работи. Много любопитно за мен! Вероятно претълкуванията на програмата на научна философия са се случили твърде радикално и позволяват такова нещо?

53 (edited by lilia 12.06.2005г. 23:04:48)

Re: "За съжаление проблемът е ... "

Към Цвети: да, много неща са се случили, но и много неща за логико-позитивистките "блянове" не се знаят. Минимален метафизически реализъм + минимален епистемологически (конструктивен) емпиризъм + културно-исторически подход към нормативния елемент в познанието - всичко това се съчетава доста добре :-)). Фридман не е далеч от тази схема, но на мястото на епистемологическия емпиризъм предпочита релативизирана версия на Кантовия априоризъм (колко жалко :-))

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: "За съжаление проблемът е ... "

:)я виж ти - ами страхотно /малко ме е срам, че за мен това е новина, ама ще прощавате/ Аз, разбира се, си представям това съчетание за по-естетсвено с епистемологически форми на априоризъм - даже безразсъдно:) споменах някъде по-горе, че разговора историцизъм/априеоризъм е съвсем валиден и направо невъзможен с емпиризма. Конструктивен емпиризъм - не разбирам какво би твърдялла тази комбинация. Съжалявам, че станаха образователни мойте въпроси:), но поне за оринетир...

Re: "За съжаление проблемът е ... "

Понятието "конструктивен емпиризъм" въвежда van Fraasen (1980). Грубо казано (няма как иначе в едно изречение) идеята е, че понятията, теориите се конструират на базата на sense data. Основната разлика между конструктивния емпиризъм на ван Фраасен и този на логическите позитивисти е, че последните признават за единствено легитимно отношението на логическа изводимост на т. нар. теоретични термини от обзервационните такива (от тук им лепват и етикета ЛОГοЧЕСКο ЕМПοРοСТο). Ван Фраасен е малко по-либерален от тях - допуска по-сложни (не единствено дедуктивни) връзки между емпирични и собствено теоретични понятия. Проблемът тук е какви точно са тези връзки и от къде се вземат - в зависимост от решението на този проблем конструктивният емпиризъм може да ни тласне към (съответно да се съчетае с) психологизъм от Хюмов или не-Хюмов тип, към социален конструктивизъм или дори към априоризъм :-))

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: "За съжаление проблемът е ... "

Благодаря за съвсем разбираемия ориентир. По него успявам да се ориентирам и къде горе-долу попадат моите предпочитания и къде със сигурност не успяват да попаднат - във всякакви обзервационни и емпирицистки изходни предпоставки, които според мен могат да са валидни, но не и изходни. Това, като връщам лентата и ако разбирам правилно,  е спора ви с Борис?

Re: "За съжаление проблемът е ... "

:-) Донякъде... Всъщност с Борис сме спорили и спорим за доста и различни неща. Основната демаркационна линия само на пръв поглед изглежда определима от противопоставянето емпиризъм vs априоризъм, но това са просто етикети под които както се видя могат да се разбират различни неща. Аз по принцип не харесвам идентификацията на един философ да се осъществява чрез етикети, те в най-добрия случай могат да служат само като предварителен и доста неточен ориентир; по- добре е да се види кой с какви конкретни философски проблеми се е занимавал и какви конкретни решения е предложил на тези проблеми, а как ще класифицираме тези решения - като реалистки или инструменталистки, като априористки или емпиристки не е толкова важно. Но Боби май вижда нещата по друг начин, за него принадлежността към някакъв "изъм" е нещо важно. Е, все пак е добре да чуем дали и той мисли така за себе си :-)

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: "За съжаление проблемът е ... "

Това за -измите не е сериозно, нали? :) οзползвам ги само тогава, когато трябва да се синтезират накратко някои специфи4ни характеристики, уеб форум е подходящ за това. Когато нямам прокти4ески огани4ения (време, простанство, желание) се опитвам да не ги използвам.

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: "За съжаление проблемът е ... "

По повод на -измите изобщо, хем за разведряване 'извън темата', хем като 'и още нещо'
ο аз съм далеч от '-измите'; макар всъщност големите схватки в живота ми все се въртят около някакъв -изъм, който ме убеждава да се подпиша под него, но не мен все не ми стиска..οзвинявам се за личния момент, но ще си позволя да удължа това 'извън темата' още малко
Днес се случи така, че по повод предстоящото забиване на една от любимите ми твърди банди на 20-ти т.м. (Megadeth) се чухме със стар познайник, който, потиснат от залеза на 'добрия стар метъл', се разбърбори на тема 'колко нестандартни' са/бяха въпросната група сред плеядата, как несправедливо ги определяха като траш и пр. щуротии, като - ей така, м/у другото, се разприказвахме и за някои нови явления (System Of A Down, Tool), които, за да се вместят изобщо в чартовете се налага да търпят разкрасяване с поне 3-4-5 определения пред името си. Същият образ говореше същите неща преди няколко години, когато други общи любимци, не по-малко нестандартни сред 'себеподобните' (Led Zeppelin) дойдоха на стари години в БГ. Как той въобще не се интересувал от приписваните на (рок-)бандите стилове, тъй като любимите му музиканти били така невероятно нестандартни и несъвместими с никакви категории, стилове и т.под.

-beLIEve it or not-

Re: "За съжаление проблемът е ... "

Към Боби: това с измите беше сериозно, но вече ще спя спокойно :-))

It's not what happens to you but how you react to it that matters...