Re: academic quackery

Да, крайно неприятно е, когато текст, който е почти 100% дословно предадени чужди мисли, „цъфне” като твой авторски текст. Безспорно. Но именно това – че текстът е стопроцентово от чужди мисли - според мен поне, е повод да се разсъждава, как пък така се е получило. Възможните отговори са няколко. Първият, отговорът с „първа производна”, както би казал С. Петров, е, че това е едно доста нескопосано преписване. Вторият, би трябвало да е предшестван от въпроса „чак толкова ли е недодялан ‘авторът’ на текста, че да не направи дори и най-малък опит да преразкаже чуждите мисли?”. Не е нужно да си особено прозорлив, освен ако не искаш, за да проумееш, че в случая нещо не е такова, каквото би ни го представило мисленето с първа производна.
Малко хронология. Има една конференция, аз участвам в нея, говоря, прави се запис на дискусията и така... След време получавам писмо (или разговор, вече не помня) – и тук се случва недоразумението - в което съм помолен да дам още нещо по темата. Аз разшифровам тази молба-писмо (или разговор) по следния начин: както много често се прави, организаторите на дискусията – млади хора, асистенти и докторанти – искат да я представят и обобщят, като това представяне им се зачете като публикация и в желанието си да им помогна (защото една от организаторките ми е позната) им пращам част от текстовете на някои автори, писали по темата, които да им послужат като база за цитиране при обобщаването на материалите  от дискусията. Същевременно, обаче, очевидно интенцията на организаторите е била, както става ясно впоследствие, това „още нещо” да излезе като авторска статия от мое име. Именно тук става недоразумението, но аз не се наемам да съдя „другата страна”, че недостатъчно ясно ми е обяснила за какво точно иде реч. Много по-вероятно е аз да не съм вникнал в същността на исканото от мен. Недоразумението се свежда до това, че аз съм останал с убеждението, че пращам „сламка” с цитати, които да бъдат използвани по предназначение, докато искането на отсрещната страна е било за нещо съвсем друго. И така моята „сламка” излиза като моя статия. След време ми се обадиха, че материалите от дискусията са излезли в списанието, но аз въобще не си дадох труд дори да ги погледна и да видя какво точно е публикувано. Същият текст е публикуван и на сайта „литклуб”, което „агентите на истината” ми приписват като мое дело, но трябва да ги разочаровам: вероятно някой от организаторите на конференцията го е качил там. Около този „случай” има и други акценти, но те не са толкова важни и мисля да не ви занимавам с тях.
Случват се и такива неща... за съжаление на едни или за радост на други. В случая отговорът с първа производна е подвеждащ, защото аз нито съм лоботомиран, нито съм толкова неопитен или пък толкова смотан, че да дам текст със 100% дословно чужди мисли за мой авторски текст. Пък и никаква особена прозорливост не е необходима, за да се разбере (освен ако не искаш), че очевидно става дума за недоразумение.
И накрая нещо весело в подкрепа на тезата ми, че само идиот (какъвто имам претенцията да не съм) би пуснал изцяло чужди мисли за свои, освен ако не преследва друга цел. Та, доста преди 1989 г. мой познат, пописващ (не лошо, впрочем), но неиздаван, защото беше особняк и не се числеше към листата на официозните автори, след поредния отказ да му публикуват някаква новела, реши да се изгаври с варненското издателство (май че се казваше „Г. Бакалов”) и след време даде в редакцията мот-а-мо текст на Толстой (или Достоевски), в който беше променил само имената на героите и местата. Отговорът на издателството, естествено, беше „слаб текст”. И тогава моят познат им каза кой всъщност е авторът на текста

Re: academic quackery

Не, не мога да се сдържа - ако не беше всичко толкова тъжно, щеше да е ужасно смешно!
Владо, не знам какъв писател е бил приятеля ти, ама твоите истории са направо за Нобелова награда (в категорията "fiction", разбира се). Проблемът, наистина, не е че си идиот, проблемът ти е, че смяташ другите за идиоти. (То за тези, които ти се връзват на обясненията може и да си прав).

Не мога да разбера само, след като така и така стана за резил, защо държиш да станеш и за смях?

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

33 (edited by yunuz 14.01.2011г. 07:55:42)

Re: academic quackery

Съобщението е изтрито.

Re: academic quackery

Много съжалявам, но аз продължавам да не разбирам. Лили, как си открила плагиатство, при положение, че в статията изрично е маркирано - "Размисъл върху социалдемокрацията
(лекция на Тони Джуд, изнесена на 19.10.2009 г. в Нюйоркския университет)". За мен това не е преписване.

Re: academic quackery

Не е много възпитано да се говори "зад гърба" на хората, но за всичко е виновен ...knb

Началото на всичко е две теми по-надолу в този раздел...

knb wrote:

Тъй като темата заслужава (ролята на институциите от централен и бюджетен тип в развитието на философията) да се подхване както трябва, като контрапункт на моите убеждения* ще дам и линк към статия от Тони Джуд за социалдемокрацията-статия, пълна с левичарско нахалство, фактически грешки и абсурдни "изводи" и смешения/развращения на понятията плюс неточен и спорен изказ, която статия очевидно има за нарочна цел да подхранва вярата у адептите на несвободния живот в Държавата, Правителството, Бюджета, Обществото, Публиката, Баницата и пр., и нейната "полезна" и "хуманна" роля в нашия живот, докато бавно (а вече - и по-бързичко)  убива всеки опит за мисъл че е възможна алтернатива.

Вяра, довела до сегашното плачевно състояние в публичния сектор у нас (инфраструктура, здравеопазване, образование, съд и полиция), до липсата на растеж в бюрократизирания и филмиран ЕС и до тайните мечти за налагане на планетарно правителство, което да замени сегашната "междудържавна анархия" и да узакони намесата на силните съгласно интереса им в работата на слабите.

Ето го и линка:
http://www.kultura.bg/bg/article/view/16542

*Фигуративно казана-не съм съгласен с нито един ред в нея.

Мисля че понятията за плагиатстване малко ще се поомесят, ако се окаже, че изразяването на мнение в подкрепа на минало написано/изказано становище е плагиатстване, а отричането и несъгласието с определена позиция е установяване етиката в академичното развитие....

Re: academic quackery

Да, Лили, постът на vladostoy #31 е уникааааааале-е-ен, няма такова изпълнение! Аз съм си ги съхранил двата поста (моят последния и този) на отделно място, един до друг и ако ти кажа как преливам от наслада!!!

Практически vladostoy продемонстрира нагледно съдържанието на моя пост.
Ето какво направи той. Показа, как е произвел един текст - някъде, на някаква конференция в някакво време. След това той буквално слага длан пред очите си, с което закрива погледа си и с гръб към своето произведение - така че да не го вижда, сякаш не е негово го "мята" където и да е, без значение, само и само да се самоотчужди от продукта си така сякаш не е негов. Впоследствие, след като се е отрекъл от своя продукт, нали той вече няма нищо общо и не е негов, разбира се дори не пожелава да го види отпечатан и в случай че установи някакво недоразумение - веднага да предприеме съответните стъпки към корекция.

И ето сега към Ашока:
Ясно ми е че Вие няма тепърва да започнете да четете Фройд, а и да го прочетете - ще установите, че той е почти неприложим, приложими са далечни последващи доработки и конкретизации върху оригиналният Фройд, които са доста сложни и тежки масиви.
Но ето какъв конкретен ЕТИЧЕСКИ ВЪПРОС поставя моят пост: един човек, който видимо проявява такава мърляшка безотговорност към собственият си текст - смятате ли че може с нужната грижа, отговорност и дисциплина да мениджира практиките и произведенията на другите хора? Я помислете отново върху понятието "Отговорност". И върху любимият си израз "Разбиране" - какво да се разбира: омотаното и усукано, овъртолено отвсякъде пространство, в което не да се правят нещата, а просто процесите на регресия (по Фройд) да се преживяват с някакво приятно и безболезнено чувство... докато стигнем най-пълната степен на идиотизъм и да почувстваме щастието с усмивката на идиота? Комбинациите от "Отговорност" и "Разбиране", така както Вие си ги дефинирате имат толкова много разклонения, за повечето от които Вие едва ли имате и представа и се съмнявам, че имате въображение да си представите бездните, които се откриват там.

< По-голямата опасност за мнозина от нас не е, че целта е твърде висока и се проваляме,
а че е твърде ниска и я постигаме. >
YouTube: < Pink Floyd Cluster One >

Re: academic quackery

Пише се АСoка, така се изговаря и звучи. Асока е падуан на Анакин Скайуокър. Но едва ли гледате каналът "Картун Нетуорк", за да се сетите и Разберете правилността на един ник.
Относно Фройд аз не държа да го познавам толкова прецизно, за да го имплицирам в теми за плагиатстването или етиката. Някак неговите научни въжделения (буквално) са ми далечни и не съжалявам за това.
Не искам също така да изглежда, че не ми пука, но в един момент това просто ще е факт и лично аз ако не прочета нещо което да е в опозиция на това, което обяснявам и се опитвам да презентирам ще се откажа от Отговорността с цялото си възможно въображение.

Нещо последно (вероятно по тази тема, че не ми харесва насоката, която някои се опитват да зададат)... относно отговорът за времето какво показва. Нищо, всъщност. Хората са тези, които могат, искат, съобразяват и решават от кои да са губещи, печелещи и просто "публика" и мажоретки.


притча: Имало един мъдрец и един ученик. Но на ученика не му било интересно все да го учат. И един ден хванал една пеперуда между дланите си. Усещал я как пърха с крила и така отива при учителя и му казва:
- Учительо, в ръцете си държа пеперуда. Жива или мъртва е? - като си мислел, за да надвие учителя, ако отговори, че е жива (поради някакви етични основания) да я смачка на мига и да го обори.
Учителят без да го поглежда отговорил:
- Всичко е във Ваши ръце.

Re: academic quackery

Хераклит wrote:

Но ето какъв конкретен ЕТИЧЕСКИ ВЪПРОС поставя моят пост: един човек, който видимо проявява такава мърляшка безотговорност към собственият си текст - смятате ли че може с нужната грижа, отговорност и дисциплина да мениджира практиките и произведенията на другите хора?

Всъщност текстът не е НЕГОВ. Това е патосът както на Лили така и на самия Владо, който го нарича сламка. В този смисъл аргументът, че Владо не може да управлява други текстове още не може да мине.

По въпроса за това кой може и кой не може да управлява чужди текстове. Лично дълбокото ми убеждение е, че почти НИКОЙ не може да управлява философски текстове. Просто защото философията е супер интимно занимание а и в БГ почти никой нито чете нито разбира от това, което е написал другия. Така например, аз не се наемам да "управлявам" текст върху Хайдегер и Хусерл защото грам не отбирам от тях (не че не мога да спя от това но е факт). Както и другия факт, че надали ще се намери някой който да управлява мой текст върху Фридман (тук се сещам за двама души, които могат да кажат нещо по въпроса: тукашната беснееща Лили, между два компромата може да проследи връзката на Фридман с логическия позитивизъм а Ангел може да проследи връзката на Фридмановото А приори с Райхенбаховото и Кантовото такова). И дотук.

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

39 (edited by lilia 14.01.2011г. 01:44:08)

Re: academic quackery

libertin wrote:

Много съжалявам, но аз продължавам да не разбирам. Лили, как си открила плагиатство, при положение, че в статията изрично е маркирано - "Размисъл върху социалдемокрацията
(лекция на Тони Джуд, изнесена на 19.10.2009 г. в Нюйоркския университет)". За мен това не е преписване.

Наистина ли не е?  Я помисли малко. И докато мислиш, проиграй следния мислен експеримент. Четеш, например, статия на тема "Размисли за априори-то преди и след Кант". В един момент стигаш до раздел, озаглавен "Кант: Критика на чистия разум". Как би погледнал на този текст, ако след това заглавие вместо авторовите собствени  разсъждения върху Кантовата концепция за априори, изложена в "Критика на чистия разум" откриеш .... резнати произволно оттук-оттам части от самата Критика, тук-там разместени, тук-там "ние немците" заменено с "те немците" ..при това без никакви кавички, разделящи отделните взети пасажи, без посочени страници на тези пасажи и т.н.
Това как би го нарекъл? Виждал ли си някъде такава статия, част от книга или друг публикуван текст в "белия свят"? Намери  ми поне един такъв и  аз ще се съглася, че това на Владо не е преписване. Пробвал ли си да дадеш такова есе като студент в някой небългарски университет? Пробвай, и това ще ти е последният спомен от този университет, повярвай ми.
Но защо ли си мисля, че всичко това трябва да ти е известно ...

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

40 (edited by const 14.01.2011г. 07:43:59)

Re: academic quackery

asoka wrote:

Не разбирам как би могло да стане смешно ...
...
като мине умората и болката, усещаш ... удовлетворение.
Край

Настоявам този пост да бъде изтрит.
Изкушавам се да отговоря в същия дух, на косъм съм да го направя, а от това, сами разбирате, нищо добро няма да последва.

Re: academic quackery

Благодаря!

42 (edited by Rumburak 14.01.2011г. 09:52:57)

Re: academic quackery

Тази ситуация ми напомни нещо.
На плажа сме със сина ми.Както обичайно съм го оставил да се занимава сам,но не го изтървам от поглед какво точно и защо прави.
Като погледнеш отстрани-някакво ангелче такова-един чист поглед...умилява те само като впери очички в теб.
Та настанил се Боби на пясъка и си играе с една лопатка.Не че прави кой знае какво,но пък...След малко до него се настанява някакъв чичко и го заговаря,което е досадно явно.Че кой обича докато има важна работа да му отвличат вниманието!
Боби обаче си продължава да си рови,докато чичкото съмсем прекалява с въпросите и малкият взима лопатка с пясък и го хвърля към очите на човека,докато си го гледа съвсем невинно...Чичкото запазва самообладание и казва-Не се прави така,моето момче,не е хубаво така...,при което получава още една лопатка пясък право в очите...
Та така...моят Боби!:))))

Stay focused! In the zone... making magic.

Re: academic quackery

Така е, съгласен съм. Коментарът на fphgrb01 към моя пост е напълно коректен.
Даже бих добавил, обърнете внимание на това уточнение, че по същество аз си приказвам ей така - даже не погледнах текста, не съм отварял и линковете, всъщност вдействителност нямам представа за какво се разказва там.

Обаче добре си спомням на страниците на Проектория преди време друг случай:
<Философски форуми » Projectoria.org » Какви са правилата в тези форуми?>, стр. 1
<Философски форуми » Размисли не по темите>, стр. 2-3.
Как същата Лили - която някои обвиняват в тенденциозно отношение, заяждане, едва ли не омраза - откри в мой пост поредна фактологична грешка, този път твърде груба. На мен не ми се вярва по онова време да съм предизвикал специално отношение към мен самият, но ясно си спомням, че тогава жената - без да ме познава - положи усилия и посочи верният факт, в допълнение дори приведе разширен доказателствен фактологичен материал. Така го направи, че... просто да няма какво да кажеш. Но и направи нещо много повече от простата фактология (която аз несъмнено бях объркал) - с което спечели моето уважение - зае позиция и застана зад принципа. Та в името на същият този принцип, който тя справедливо защитаваше, между нас се разрази такава пукотевица, която за сравнение би могла да се оприличи например на началото във филма "Рататуи". Аз ловко се измъквах и подскачах през къде ли не. Накрая за собствено развлечение реших да напиша две писма и от цялото нещо излезе следната красива и хармонична, много поучителна история, която искам да ви разкажа.

Ставаше въпрос за два супер-кратки и малко известни текстове на Фройд. Аз съм запознат с тях, но признавам, че споменът ми е поизбледнял, въпреки това и до днес претендирам, че разбирането ми е съвършено коректно. С Лили се втурнахме да ги търсим из Интернет, състезанието беше напрегнато и вълнуващо и от двамата който ги намереше първи възнамеряваше да направи листата на топка и да замеря другия. Е, оказа се че ги няма в оригинал (а това за мен беше важно, тъй като няма друг начин да защитя тезата си), а се натъквахме само на много отдалечени (и в някои отношения подвъпросни) преводи или само на цитиране и позовавания.

Тогава аз изпратих до един архив, където знаех, че текстове ги има в оригинал, писмо с молба да ми бъдат сканирани (естествено в затворен pdf-формат). И знаете ли какво ми отговориха от там?! Моля за особено внимание: получих любезното извинение с обяснение, че през тази седмица титулярът на архива е в отпуск, който приключва в края на седмицата и ме увериха, че от началото на новата седмица тази задача ще бъде надлежно предадена и ще бъде сред първите. Аз знаех, че там има достатъчно тютури, които изпълняват определени функции в архива и спокойно биха могли да вземат въпросното издание от лавицата и просто да сканират няколкото страници (не ставаше дума за самият оригинал, лично написан от Фройд). Но все пак за оригинал - текст, който е доказано 1:1 с автентичния текст на Фройд.
И ето какво ме впечатли най-много. В един далечен европейски институт - в който аз например съм никой - когато става дума дори за отправено запитване от г-н Никой относно оригинален текст, хората дори една такава молба, която спокойно биха могли и да пренебрегнат, не я "мятат" просто ей така на тютурите, защото касае оригинален текст на автор, който вероятно ще бъде цитиран - хората дори за тази проста работа знаят кой какво къде и как прави и се държи отговорност за това. Затова изчакаха титулярът да се завърне - за да е всичко надлежно, да са сигурни, че е както трябва и наред.
…Сами си представете, какво отношение съществува някъде към оригиналът и как се гледа на цитирането.

Аз разбира се получих въпросните копията, но в тази история толкова много неща ме впечатлиха, че лично за себе си открих смисълът и това ми беше напълно достатъчно. Е, вероятно някой ден ще се върна отново и към самото съдържание в тази тема.

< По-голямата опасност за мнозина от нас не е, че целта е твърде висока и се проваляме,
а че е твърде ниска и я постигаме. >
YouTube: < Pink Floyd Cluster One >

Re: academic quackery

Към Лили-помислих, както ми препоръча. Но защо правиш това разделение между български и небългарски университети? В Европа-та не се плагиатства, може би? Или пък студентите/докторантите не ползват готови работи от интернет? Но темата е съвсем друга и това отива в графата "научна съвест". Ако аз ти приложа "доказателствен материал" за явно преписване на н.с. - пак ли така ще реагираш?

45 (edited by lilia 14.01.2011г. 19:44:43)

Re: academic quackery

Към Константин и Хераклит: Благодаря! (Мисля, че не е нужно да обяснявам защо.)

На въпросите на Либертин:

1) Да, и в Европа, и в Америка се преписва - иначе нямаше да бъдат създавани етични кодекси и приемани правила какво да се прави в такива случаи. Разликата между "там" и "тук" е, че "там" при установено преписване се действа безкомпромисно, "тук" практиката е доста по-различна.

2) Покажи ми "доказателствения материал" и ще ти кажа какво ще направя в конкретния случай. Но, какъвто и да е случаят мога да те уверя, че няма да го прикривам, ще го потвърдя, ако това бъде официално поискано от мен (разбира се, ако става въпрос наистина за преписване).

It's not what happens to you but how you react to it that matters...