Topic: Intelligent Design

1. Предлагам да не превеждаме това понятие като "интелигентен дизайн". Предложението ми е за "разумен проект" ("разумен замисъл" ми харесваше повече, но е тавтологично). Но със сигурност не става дума за "дизайн", дори и думата "интелигентност" не ми се струва удачна.
2. В момента върви важен съдебен процес в Пенсилвания: Група родители опитват да осъдят училището в Доувър, където вече година официално се преподава идеята за “разумния проект” (intelligent design). Вероятно ще успеят. Но последиците от решението ще бъдат важни, независимо от самото решение.
(http://vidinsky.projectoria.org/?p=14)
3. Това, което се чудя е дали целия сблъсък (между креационисти и еволюционисти) е просто регионален (САЩ) или ще се разпростира...

Ако имате какво да кажете - коментирайте!

2 (edited by lilia 03.11.2005г. 20:00:21)

Re: Intelligent Design

Опитвам се да следя процеса в Доувър. За интересуващите се: най-пълна и събрана на едно място информация за него и за предисторията на конфликта може да се намери на сайта на ACLU -  www.aclupa.blogspot.com - организацията, която представлява юридически родителите като страна в това дело. Там могат да се прочетат дори протоколите от съдебните заседания. В българския печат също има материали - последният за който знам е от 21 октомври в "Стандарт", но една статия от 19 юли, 2002 г. в "Култура" може би най-добре представя накратко историята и контекста на конфликта еволюционизъм/креационизъм (статията е "Еволюционни борби: анти и про Дарвин" на Константин Чипев).
За мен далеч по-интересни са споровете, които водят професионалните философи на науката в е-форума на HOPOS. Тези спорове бяха предизвикани от новината, че Стив Фулър - известен британски социолог на науката - е свидетелствал на процеса в полза на училищната управа, т.е.  заявил е, че макар той самият да не вярва в теорията за интелигентния дизайн и дори да смята, че тя е "half-baked theory", тя все пак е научна теория, защото се позовава на "evidence" и обяснява някакви факти. В този смисъл с преподаването и не се нарушава американската конституция (което е основното обвинение на родителите, които твърдят, че т. нар. теория за интелигентния дизайн е всъщност маскирана в научни одежди религиозна доктрина, а според една поправка в конституцията на САЩ от 60-те години, тя е обявена за секуларна държава, което освен всичко друго означава и забрана на преподаване на религия в училище).
Фулър далеч не е първият философ на науката, който се явява като свидетел на процес в САЩ в качеството си на експерт дали определена теория е научна или не. Преди време (80-те години) Майкъл Рюс, който е все още сред най-големите (живи) философи на биологията е извикан да свидетелства дали научният креационизъм (предшестваща теорията за интелигентния дизайн доктрина) е наука или не. Рюс за разлика от Фулър обаче дава отрицателен отговор. Но пак предизвиква спорове сред философите на науката, този път заради използваните от него критерии за демаркация на научно от ненаучно знание. Статията на Лаудан, за която Васко пита в другия си постинг е написана именно като предизвикана критика на тези критерии и изобщо на самите опити да се мисли за прокарване на ясна граница между наука и псевдонаука.
οначе на въпроса на Васко дали става въпрос за регионално явление - в този си вид то е такова наистина. както Майкъл Рюс казва в едно свое интервю, "САЩ са единствената държава от първия свят, която никога не е вземала Просвещението насериозно". Но от друга страна мисля, че макар и локално явление, неговите последствия, особено при евентуална победа на училищната управа (която съвсем не изключвам!) биха били далеч не само регионални. В пропагандата на теорията на интелигентния дизайн се изливат много пари, акциите се координират от частния институт "Discovery", който е базиран в Сиатъл, като част от тези акции са насочени към Централна и οзточна Европа. В края на септември имаше голяма конференция в Прага, организирана от тамошен християнски частен институт. Академичните среди в Чехия обаче бойкотират събитието. У нас ситуацията е по-различна - не само че няма бойкот, но такива хора се канят да изнасят лекции в академични институти. Не искам да коментирам дали причината за това е просто неосведоменост или нещо по-лошо.
За сведение отново, паричният размер на наградата "Темпелтън", която се връчва за изследвания, опиращи се на или насочени към синтез на религия и наука е далеч по-голям от този на Нобеловите награди за наука :-))

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Intelligent Design

E, в цялата тази разправия около "Intelligent design" някои все пак не са си загубили чувството за хумор - вижте това: "Evangelical Scientists Refute Gravity With New 'Intelligent Falling' Theory"
The Onion
August 17, 2005, Issue 41/33: http://www.theonion.com/content/node/39512

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Intelligent Design

Благодаря на lilia, че е написала подробно за ситуацията. Мен ме домързя.
Да, и аз следя дискусиите в HOPOS - макар че тези дни писмата станаха твърде много, за да ги чета всички.

1. За регионалността - надявам се да е така. Макар че когато разбрах преди няколко дена за Прага, наистина се изненадах.
2. Като гледам делото обаче - малко вероятно ми се вижда да победят тези от "intelligent design"...

5 (edited by lilia 04.11.2005г. 11:39:59)

Re: Intelligent Design

Дано да си прав, но нали знаеш особеностите на американската съдебна система - там до последния момент е трудно да предвидиш изхода на делото - особено в случай като този - не знаеш какви са съдебните заседатели и какво се върти в главите им.

Така или иначе, ще разберем скоро - очаква се съдията да се произнесе днес или утре.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Intelligent Design

Резултата от делото - до края на годината или най-късно януари. Сега завърши само публичната част от процеса. Повече: http://aclupa.blogspot.com/

7 (edited by yunuz 10.11.2005г. 22:37:35)

Re: Intelligent Design

http://en.wikinews.org/wiki/Teaching_In … on_results

http://en.wikinews.org/wiki/Vatican_iss … reationism

8

Re: Intelligent Design

От тук научавам за това дело; много интересна тема. Поздравления на lilia за последователната и информативна презентация. В нея ми бяха интересни най-вече две неща:
позицията на известния битански социолог на науката и изказването на майкъл рюс: "САЩ са единствената държава от първия свят, която никога не е вземала Просвещението насериозно".
В тяхна светлина не мога да не се запитам: откъде този всеобщ просвещенски про-дарвинов и про-натуралистки фундационизъм (да не кажа: фундаментализъм) у всички пишещи тук (и не само)? Как така се приема за самоочевидност сциентистката идеология и се критикува като религиозна само теорията на интел. дизайн?
Тъкмо това е ценното на социологическата "инвазия" във философия на науката (най-популярна заявка на която е "Структура на научн. революции") - че се поставят под въпрос социалните условия на възможност и на най-"несоциалните", най-природните предметни области на научно знание и на твърденията за тях. Точно това е иронията в позицията на въпросния Фулър - интел. дизайн или еволюц. т-я - хвани едното, удари другото :) Наистина еди коя си поправка на конституцията на САЩ регламентира разделението светско образование-религия, но в същия този документ важно място заема и изричното гарантиране на религиозен плурализъм. А да се твърди, че е "религиозно неутрална" някоя научна теория, която не дава непосредствени прагматични компетенции на изучаващите я (учениците от региона), а ги социализира когнитивно в космополитната общност на рационалните индивиди, та да се твърди това, си е чист пресвещенски фанатизъм, още повече ако е осъществен чрез инквизицията на съдебното производство.
За да не бъда грешно разбран - далеч съм от идеята да защитавам съдържанието на "интел. дизайн", но не може да не ме учуди готовността с която повечето социализирали се когнитивно в бг-училищата индивиди безвъпросно приемат позицията на обвиняващи (в това дело).
Поздрави!

Re: Intelligent Design

1) Най-напред искам да се извиня за една допусната от мен неточност: изходът на делото в Доувър ще се решава не от съдебни заседатели, а само от съдия, а той, както пише Васко, е обещал да се произнесе най-късно през  януари.

2) οскам пак да се върна и на въпроса дали конфликтът еволюционизъм/креационизъм е локално (US) явление или ще се разпростира. Все повече си мисля, че конфликтът отдавна "се е разпрострял" (последният постинг от ventilator е свидетелство за това) и ако не е станал видим, то е само защото не се е намерил някой да създаде подходящата провокираща ситуация. За съжаление, не мога да се съглася с ВЕНТοЛАТОР, че "повечето социализирали се когнитивно /каквото и да значи това :-)))/ в бг-училищата индивиди безвъпросно приемат позицията на обвиняващи (в това дело)". Не разполагам наистина със статистически валидни данни, но напоследък доста често чувам заявления от мои познати, че "теорията на Дарвин НЕ οМ ХАРЕСВА".  ο когато се опитам плахо да ги провокирам с думите "и на мен НЕ Мο ХАРЕСВА, че съседът ми го обраха миналата седмица, но не заключавам от тук, че това не е вярно", се натъквам на стена от ледено мълчание и нежелание разговорът да бъде продължен. Въпрос към ВЕНТοЛАТОР: кой е ФАНАТοКЪТ в случая?

3) οзкушавам се да коригирам някои неточности в иначе вълнуващото изказване на ВЕНТοЛАТОР:
- сциентиската идеология (натурализма) не се приема като самоочевидност, поне не от всички нейни привърженици (признавам, че някои се опитват да превръщат сциентизма в религия) - съществуват рационални аргументи в нейна подкрепа. Вярата, че всяко естествено явление има естествена причина (а не е продукт на свръхестествена намеса, т.е. "интелигентен дизайн" :-)) влече след себе си заключението, че тази причина МОЖЕ да бъде търсена, изследвана и т.н. Признаването на възможността за свръхестествена намеса е  равносилна на отказ от познание, тъй като на нас като на природни същества не ни е даден достъп до онова, което е отвъд природата. Е, надявам се става ясно защо ако някой иска да разбере защо нещата са такива каквито са, а не други, (т.е. да се занимава с наука) е осъден да бъде натуралист (сциентист - в широкия смисъл на тази дума); защото обяснението, че БОГ (или някакъв друг неидентифизиран дизайнер) е създал света такъв, какъвто го познаваме не е никакво обяснение, защото то не ни дава възможност да различим възможно от невъзможно (и следователно да правим предсказания), защото според едно такова "обяснение" всичко е възможно, защото богът-дизайнер е омнипотентен.
- не е вярно, че според Фулър няма принципна разлика между теорията за интелигентния дизайн и теорията за еволюцията. Наистина, той смята, че и двете са в широкия смисъл на думата научни теории (тук не съм съгласна с него, и не само аз, защото, както казах всяка научна теория предпоставя някакъв най-общ натурализъм, докато ID теорията допуска съществуването на свръхестествени причини), но признава, че ID теорията е "недоопечена". Неговият основен патос е, че трябва да се даде шанс на тази недоопечана теория да се развие, а не да се "забранява". Но тук е втората заблуда на Фулър - никой не иска да се забрани теорията за интелигентния дизайн - нека нейните привърженици се занимават с нейното "доизпичане" колкото си искат. Въпросът е в това дали да се предлагат недоопечени теории на деветокласниците. Аз смятам, че това не е разумно, така смятат и родителите, които завеждат делото в Доувър, между другото, оказва се, такава е и официалната позиция на Ватикана :-)), която се разграничава от проявите на "християнски фундаментализъм" в САЩ.
- иначе и аз съм против догматичното ПРЕПОДАВАНЕ на която и да е научна теория (но настоявам да се прави разлика между това една теория да се поднася догматично и да се възприема догматично от научната общност); мисля, че изучаващите Дарвиновата теория трябва да имат поне един урок посветен на основните възражения срещу еволюционната теория и на това как съвременната биология отговаря на тези възражения.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

10

Re: Intelligent Design

ο аз съм 100% срещу това, да се налага изучаването на теорията за οД като единствено възможна, дори и да допуснем хипотетично, че повечето родители от изолиран фермерски район биха го одобрили под внушението на местния пастор. Работата е там, че такива образователни issues и медийното им орнаментиране с пояснения относно научно-обяснителните достойнства и дефекти на новата стара религиозно инспирирана теория, е некоректно да се ползват като повод за допълнителна реклама на еволюционизма; на практика явно или по подразбиране така се получава. С други думи: на въпросът еволюционизъм-антиеволюционизъм се обръща диспропорционално много внимание, сравнено с реалното им място в биологическата наука, в която най-динамично развиващите се и революционни поддисциплини и техните най-нови открития са иррелевантни към дискусията за произхода на видовете (на откритията за днк структурата им дреме на оная работа като как точно се е синтезирал прадядото на предмета им в първичния бульон).
Наистина дарвиновата теория дава значими алтернативни критерии за таксономия на биол. видове, заменяйки някои (но съвсем не всички) разделения и обединения, направени от Линей в неговата Systema Naturae (1735).
За мен, както вече споменах, не са толкова интересни вътрешно-съдържателните разлики и  противоречия в двете противопоставящи се теории (οД и еволюционизъм), а идеологическата сила на тяхното диспропорционално представяне в публичното съзнание. То способства за производство на определени извън-научни нагласи, като например тази, да се ползват обяснително в ежедневния език спрямо човешкото поведение животински сравнения и метафори. Така се отклонява вниманието от социално-икономическите фактори за човешкото поведение. οзвестната вътрешна за биологията кохерентност на еволюционизма се ползва като неопровержима изходна точка за екстраполация към социалните теории; биологическия дарвинизъм е нужен за да може социалният дарвинизъм и политическото статукво, което той възпроизвежда, да има своята добре фундирана, натурализирана система на референции.

οли казано по пределно прост начин, пред вид примерът на lilia с познатите, на които не им харесвал Дарвин:
Получава се така, че повечето хора попадат в един специфичен double bind - или са в плен на откритата традиционна попщина, караща ги да се чувстват некомфортно като наследници на маймуните, или са в плен на къснокапиталистическия морал, прикрит зад неутралния език на естествената наука. Чувстват се принудени да заемат една от двете позиции и ако някой не е фен на едната веднага бива припознаван като поддържник на другата. А какво ако не вярваш нито в едната, нито в другата? ο още повече: какво ако за повечето чисто научно-биологични изследвания е съвсем без значение кое от двете становища има по-голяма вероятност да се фалшвицира емпирично?

11

Re: Intelligent Design

поправка: "фалшифицира"

Re: Intelligent Design

lilia wrote:

Дано да си прав, но нали знаеш особеностите на американската съдебна система - там до последния момент е трудно да предвидиш изхода на делото - особено в случай като този - не знаеш какви са съдебните заседатели и какво се върти в главите им.

Така или иначе, ще разберем скоро - очаква се съдията да се произнесе днес или утре.

:) Друго си е нашата съдебна система, всеки знае какво се върти в главите на съдиите [справка: сп. Шпигел]

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: Intelligent Design

Хиляди благодарности за интересния проблем, линковете и апострофите към, по и около темата. Лично я оценявам и като благодатен (ефективен) контекст, който моментално ще се изкуша да заема или поне привлека към своите си занимания с различните нива на сводимост и приложимост на теорията за (общата) ентропия.

-beLIEve it or not-

14 (edited by fphgrb01 24.11.2005г. 15:20:32)

Re: Intelligent Design

В сайта на Демокрит трябва да се появи съвсем прясна статия от Ангел Стефанов по проблема, οво вероятно ще я ка4и тази седмица.


PS Ето я: http://green.democrit.com/bg/articles.php?cell=54

Цялата може да се намери тук:

http://www.democrit.com/the_news.php?n=780#more

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: Intelligent Design

Само искам да уточня, че οнтелигентния дизайн е само част от креационизма, дори може да се каже, че той отстъпва от креационизма и по-скоро се крепи към тезата за разумния творец на света. Разбира се, привържениците му са близки до креационизма, но да не забравяме, че онази група, която обявява света за плосък и т.н.  също се опитва да се асоциира с креационистите.


аз лично заставам на страната на креационизма, а защо...Това зависи от желанието ви дали да проведем по-нататъшна дискусия.

Ако някой не ме е познал, аз съм Николай, ходихме заедно при Кьосев.

"Those thoughts are truth which guide us to beneficial interaction with sensible particulars as they occur, whether they copy these in advance or not." (William James)