Topic: "Науката не мисли"

Лично моето мнение е, че Хайдегер има доста повърхностни разбирания за науката и поради това не я обича. Но не това се проявява в лекцията за мисленето, от която е това прословуто изказване. Може би изборът на думата „мислене” издава неговото отношение. Но скандалното му звучене идва от откъсването от контекста. Той самият го обяснява по-късно:

А това твърдение: „Науката не мисли”, което вдигна голям шум, когато го изказах в една лекция във Фрайбург, означава: Науката не се движи в измерението на философията. На нея обаче, без тя да знае, й е посочено това измерение.
Например: физиката се движи в пространство, време и движение. Какво е пространство, какво е време, какво е движение, това науката като наука не може да реши. Значи науката не мисли, тя в този смисъл изобщо не може да мисли.
Не мога, например, да кажа с физически методи какво е физиката. Какво е физиката мога да мисля само по начина на философското питане.

(курсив в оригинала)
Разговор с Мартин Хайдегер, 6-и август 1969 г.
Heidegger, Gesamtausgabe, Bd. 16, S. 705

Още един пример: начина, по който физиците излагат историята на физиката. Когато става дума за Аристотеловия възглед за движението, се поставя въпросът, защо човечеството е могло да се излъже, че всяко движение по природа се изчерпва, когато не се поддържа. Отговорът е, че по една историческа случайност ние сме попаднали на повърхността на земята, където има множество пречки за продължаването на движението (съпротивление на въздуха, всички тела са притиснати от земното притегляне към повърхността на земята, която също се съпротивлява на движението). Така изследователят от времето на Аристотел всъщност се подлага на (квази-)физическо изследване. Модерната физика, разбира се, не може да се откаже от първия принцип на Нютон като своя фундаментална предпоставка. Задачата е, приемайки този фундамент безвъпросно, със средствата на същата тази физика да се обясни защо този индикатор, античният човек, е дал такъв аутпут. Има и друга възможност: да си дадем сметка, че първият принцип не ни е спуснат отгоре, че той е човешко дело и че има смисъл за определени хора при определени обстоятелства. Физикът може да направи това, но то очевидно вече не е физическо мислене.

Смятам, че не е нужно човек да се обявява за континентален философ, за да се съгласи, че има нужда от такова извъннаучно мислене за науката. Всъщност това има предвид Хайдегер с „мислене”.

2 (edited by Valentino 15.07.2010г. 18:49:20)

Re: "Науката не мисли"

.

3 (edited by Valentino 15.07.2010г. 18:49:28)

Re: "Науката не мисли"

.

Re: "Науката не мисли"

При това положение религията би била излишна.

5 (edited by Valentino 15.07.2010г. 18:49:36)

Re: "Науката не мисли"

.

6 (edited by Valentino 15.07.2010г. 18:49:41)

Re: "Науката не мисли"

.

Re: "Науката не мисли"

Така е - това, което  Хайдегер е казал и което после е разяснил, тоест наложило му се е да разяснява (!), е напълно ясно от философска гледна точка. Нуждата от подобни разяснения изумява не с друго, а с това, че днес (и съвсем не само тук) такава нужда се появява в контекста на именувани като собствено философски дискурси (или поне в дискурси, чиито участници по диплома имат философско образование).
Ето това е важното, и ето то показва измеренията на загубата на "мислене", на собствено философска установка в голяма част от  "правенето" днес на "философия". И това не е някаква случайност или грешка в дадена образователна система, де да беше така, а трайна (практично-позитивно-пазарна) ориентация на образоваността въобще...

Най-голямата заплаха за бъдещето на философията не е тоталното институционално разпространение на аналитичната про-научна "традиция". Истинската заплаха се състои в постоянно извършващия се акт на безотговорен философски компромис по приемане и признаване на тази "традиция" като "философска"!

Re: "Науката не мисли"

const wrote:

Лично моето мнение е, че Хайдегер има доста повърхностни разбирания за науката и поради това не я обича. Но не това се проявява в лекцията за мисленето, от която е това прословуто изказване. Може би изборът на думата „мислене” издава неговото отношение. Но скандалното му звучене идва от откъсването от контекста. Той самият го обяснява по-късно:

А това твърдение: „Науката не мисли”, което вдигна голям шум, когато го изказах в една лекция във Фрайбург, означава: Науката не се движи в измерението на философията. На нея обаче, без тя да знае, й е посочено това измерение.
Например: физиката се движи в пространство, време и движение. Какво е пространство, какво е време, какво е движение, това науката като наука не може да реши. Значи науката не мисли, тя в този смисъл изобщо не може да мисли.
Не мога, например, да кажа с физически методи какво е физиката. Какво е физиката мога да мисля само по начина на философското питане.

(курсив в оригинала)
Разговор с Мартин Хайдегер, 6-и август 1969 г.
Heidegger, Gesamtausgabe, Bd. 16, S. 705

Още един пример: начина, по който физиците излагат историята на физиката. Когато става дума за Аристотеловия възглед за движението, се поставя въпросът, защо човечеството е могло да се излъже, че всяко движение по природа се изчерпва, когато не се поддържа. Отговорът е, че по една историческа случайност ние сме попаднали на повърхността на земята, където има множество пречки за продължаването на движението (съпротивление на въздуха, всички тела са притиснати от земното притегляне към повърхността на земята, която също се съпротивлява на движението). Така изследователят от времето на Аристотел всъщност се подлага на (квази-)физическо изследване. Модерната физика, разбира се, не може да се откаже от първия принцип на Нютон като своя фундаментална предпоставка. Задачата е, приемайки този фундамент безвъпросно, със средствата на същата тази физика да се обясни защо този индикатор, античният човек, е дал такъв аутпут. Има и друга възможност: да си дадем сметка, че първият принцип не ни е спуснат отгоре, че той е човешко дело и че има смисъл за определени хора при определени обстоятелства. Физикът може да направи това, но то очевидно вече не е физическо мислене.

Смятам, че не е нужно човек да се обявява за континентален философ, за да се съгласи, че има нужда от такова извъннаучно мислене за науката. Всъщност това има предвид Хайдегер с „мислене”.

  Нищо интересно и ново не е казал Хайдегер. Това още Енгелс го е писал, че всеки учен, всеки човек НЕ МОЖЕ ДА МИНЕ БЕЗ ФИЛОСОФИЯ. Философията, както пише по-късно Жданов, е МИРОГЛЕД-И-МЕТОД, вкл. на науката.
И понеже много глави тука, а и, възможно, Хайдегер са си мислели, че това НАУКА, ФИЛОСОФИЯ и пр. е нещо АВТОНОМНО, НЕЗАВИСИМО ОТ ЧОВЕКА, да ви припомня, че всичкото това чудо е АНТРОПОГЕННО. Т.е. даден учен като е учен, може и да е философ и обратно. Нещата се преплитат. Чиста, мислена ИЗВЪН ЧОВЕШКАТА ПРАКТИКА наука или философия НЕ МОЖЕ ДА ИМА.
Така че дали мисли науката или не, зависи от това дали КАТО СЕ ПРАВИ ТАЗИ НАУКА, ВЪПРОСНИЯТ СУБЕКТ (учения) прилага някаква САМОРЕФЛЕКСИЯ, РЕФЛЕКСИЯ-СПРЯМО делото си или не...Т.е. всичко опира до СУБЕКТА НА ИСТОРИЧЕСКИЯ, НАУЧНИЯ ПРОЦЕС, а не до самата наука или философия.
А и кой казва, че тези 2 форми на културата са така чисти, независими, несъприкосновими? Хайдегер ли? В днешно време има такова преливане, такъв синтез на КАКВИ ЛИ НЕ НИВА (включително културни - да речем има си РЕЛИГО-НАУЧНИ МИРОГЛЕДИ, като този на Лазарев), та ми е трудно да се представя такъв учен-идиот, който, както пише Дядо Ники:

"Дали към делото на самата наука принадлежи осмислянето на нейната цел?"

То даже от ОБЩА КУЛТУРА, който и да е учен, поне за някоя и друга минута през живота си си е дал НЯКАКВА СМЕТКА какво прави, защо го прави, как го прави, какво може да последва от това и пр. Съвсем тъпи или съвсем безотговорни учени трудно се намират. Повечето са карали поне въведения във философията, не са хептен будали да не знаят кое-що е!

"Главите на някои видове животни стоят забити и душещи към земята." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАЛЕНТИНО

Re: "Науката не мисли"

Valentino wrote:

На първи план: ясно е, че спрямо науката Хайдегер разграничава философията; и не е толкова ясно дали в това си разграничение той обича науката или не. А на втори план е ясно, че колкото са му "повърхностни" разбиранията за науката, толкова са му задълбочени разбиранията за философията! Някога философия, наука и религия са били едно. Но днешната наука неправомерно претендира, че вмества в себе си философията и отваря очите на религията, т. е. че "наука" е по-голямо от "философия" и по-зрящо от "религия". Днес има разделение на тези три, възлизащи от общ корен, направления - което полага възможност за шарлатанска еклектика. Отсъствието на философска задълбоченост е характерно за човека на съвременната ни "обща наука". Много от сегашните фундаментални учени се изкушават - дублирайки алхимиците - да обобщят и изведат науката в метанаука, без да прибягват до философията и най-често достигат до несъстоятелности ("торсионни полета", "божествена матрица" и пр.). В почина към издържано съдържателно (т. е. не и само формално) запълване на тази цивилизационна метанаучна празнина се състои голямото дело на Хайдегер. Защото метанаука, както и метаизкуство не може да бъде друго освен философия... Философската състоятелност на метафилософията наричаме мислене - в неговата най-вътрешна и себеоснователна творческа спонтанност. И ето в какъв смисъл "науката не мисли": науката прилага мисленето, тя е приложното мислене (както в теоретически, така и в практически план). А чистата философия не се изчерпва с трансценденталните - формални и овъзможностяващи същинските научни занимания - познавателни методи и принципи, но тя изпълва и с екзистенциално съдържание и, значи, с тъкмо смисъл, същите тези занимания. Та оттук - науката не бива да се сбъдва в руслото на един необуздан прогрес на технологията, нито пък нейният устрем бива да бъде отклоняван от религиозни предразсъдъци, но тя в ставането си бива да бъде съпровождана и от същинко осмисляне, истинска философия. Философията, автентичната, досократическата, не е безвъзвратно снета от метода и нормата, да, философията и науката следва днес бъдно да намерят редом една до друга своите места в живота на човека - ето веруюто на Хайдегер!


  Прав си. Едно време религия, наука, философия е било ЕДНО. Т.е. това е КУЛТУРА. А днес тези ФОРМИ НА КУЛТУРА са се разделили, НО И КАТО ПОДЧИНЕНИ НА ДИАЛЕКТИЧЕСКИ ЗАВИСИМОСТИ, ОТНОВО ПРЕПЛИТАЩИ СЕ, ПОМАГАЩИ СИ, ДИСКУТИРАЩИ и пр. И всичко това се прави от ... ХОРАТА, ОТДЕЛНИТЕ ИНДИВИДИ, НОСИТЕЛИТЕ на научното, философското, религиозното и пр.
Много ми е интересно Дядо Ники да каже защо, ако някой досократик или пък Аристотел пишат разни научни (макар и наивни) съждения относно природата (Аристотел даже и конкретно за флората е писал, поставяйки началото на ботаниката), то може, обаче, ако днес философи , С МНОГО ПО-БОГАТИ ПОЗНАНИЯ, решат да дискурсират върху нещо по-развито от растенията, примерно - етология или пък социология, то не може? Много непоследователно така...
Аз съм съгласен да приема, че не мисля, както той твърди, ако ми се покажат ЯСНИ КРИТЕРИИ за това по какво се познава, че някой мисли, по какво не. Както и, от гледна точка на резултатите, примерно - кои отговор, извод, умозаключение са философски и кои не са? И може ли да има НАУЧНО-ФИЛОСОФСКИ синтез или не може?

"Главите на някои видове животни стоят забити и душещи към земята." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАЛЕНТИНО

10 (edited by Valentino 15.07.2010г. 18:49:52)

Re: "Науката не мисли"

.

11 (edited by Valentino 15.07.2010г. 18:49:58)

Re: "Науката не мисли"

.

12 (edited by Valentino 15.07.2010г. 18:50:06)

Re: "Науката не мисли"

.

13 (edited by Valentino 15.07.2010г. 18:50:13)

Re: "Науката не мисли"

.

14 (edited by Valentino 15.07.2010г. 18:50:18)

Re: "Науката не мисли"

.

15 (edited by Valentino 15.07.2010г. 18:50:35)

Re: "Науката не мисли"

.