Topic: Делимостта на материята

и тъй, аз съм външен човек, обаче имам няколко въпроса - другите два от които ще поставя в отделни теми, за да не се плетат - и ето първия :
вземете например ена тухла; тя нали, е изградена от частици, които, на свой ред, от други, и те - от трети; но така не излиза ли, че те могат да се разделят до безкрай, следователно тухлата е съставена от безкрай частици, значи е безкрайна; но с една безкрайна тухла не може да се постори, що годе, нещо сносно. а пък, ако не, то значи, че има една най малка частица, лептон или кварк или нещо си друго, което няма под-структура; как е възможно това, една материя да не може да се раздели?

Re: Делимостта на материята

Между всеки две точки на тухлата геометрията може да различи още поне една точка. След това още една и още една до безкрайност. Но от това, че може да се раделят точки, не следва, че самата тухла може да се раздели. Ние разделяме тухлата на някакви градивни "тухлички" с цел да обясним някакви нейни свойства. И според мен тази операция е печеливша, ако ни позволява да направим с тухлата неща, за които иначе не би ни дошло на ум, че може да станат. Например: тъй като тя се състои от такива и такива тухлички, при определен режим на печене тези тухлички ще се зацепят помежду си по такъв и такъв начин и ще получим по-здрава тухла. Това, че просто можем да си представим разделянето на градивните тухлички на още тухлички, не означава, че имаме основание да допускаме съществуването на последните.
А това, че в тухлата могат да се различат безкрайно много точки не е проблем. Самото понятие за точка е така измислено, че тухлата да може ги съдържа всичките и пак да има крайни размери. Така че с тухлата пак ще може да се зида, да се чупят прозорци и въобще да се прави всичко, за което е годна една тухла.

Re: Делимостта на материята

тва що годе ми е ясно, че я разделяме с познавателна цел; но тогава, след като тя не е действително разделима до безкрайност на под-структури, значи има една последна частица, която няма под-стуркутра; ей това нещо му се губи. сигурно трябва да се допитам до физиката тука, обаче все пак не загрявам как е възможно да съществува каквато и да е материална единица, която да не е съставена от други, ами да е, един вид, самостоятелна.

4 (edited by Valentino 15.07.2010г. 18:15:56)

Re: Делимостта на материята

.

Re: Делимостта на материята

може би не мога да си формулирам въпроса като хората; тъй или иначе той не е за цялостта на тухлата и дали е повече или по малко тухла.
да го кажем тъй : представи си ена стая; стаята е съставена от тухли; а тухлите - от камъчета. обаче нали, ако изучиш камъчетата задълбочено с микроскопи и прочее ще установиш, че те са съставени в себе си от други неща; би следвало, след като тухлата е крайна - тук не става въпрос за аналитичното разделение, а за действителната структура - , да опрем накрая до ена частица, която няма подструктура, и е в основата на всичко. обаче след време ще я изучим с нови методи, и ще установим отново, че тя има своя подструктура - както стана с кварките и електроните. това до безкрайност ли може да става?

Re: Делимостта на материята

логически: два независими предиката и комбинация АВ или АнеВ, априори нищо не можем да кажем така че умозрително, както гърците, делимо-безкрайнo или делимо-/небез/крайно, въпрос на вкус; проблем се привнася с предполагането на субект на тез предикати, сиреч тухлата, според това как бива мислена.
ако става дума за практическо виждане/изучаване, на даден етап процедурата зацикля: предметът и средствата, останките от тухлата и фотони или каквото и да е там, стават "еднопорядкови"; образно казано за някакво раз-деляне неминуемо се ползва енергия, но когато тя стане съизмерима с онази в останките от тухла,  престава да е ясно кое кое е; формула: малка тухличка+енергия за разделяне=две малки тухлички. напредък никс.

7 (edited by Valentino 15.07.2010г. 18:16:03)

Re: Делимостта на материята

.

Re: Делимостта на материята

Може би проблемът е в това, че винаги искаме обяснение. Ние обяснихме някакви свойства на тухлата със сцеплението между нейните частици. Ами на какво се дължат силите на сцепление между тези частици?
Но някои обяснения са безсмислени. Имат смисъл само тези, които ще ни позволят да направим нещо повече (да изпечем по-здрава тухла например). Затова не виждам проблем в един момент да спрем да делим тухлата в търсене на още и още обяснения. Това не изключва възможността по-нататък да намерим ново деление, което има смисъл, което да не е самоцелно.
А ако допуснем, че можем да продължаваме редицата на обясненията до безкрайност? От какъв зор?

Re: Делимостта на материята

няма обяснения, които са безсмислени; вие взехте тая тухла, която само невинно дадох за пример като все едно става дума за теория на тухлите и строителството, та да мислим за тухлата само по отношение на това какво практически можем да извлечем от знанието за тая тухла, поради се изкушавам да напомня, че не става дума за тухли, а за деленето на материята, не за строителство. това, че като схванем деленето на материята не можем да го приложим в строителството не означава, че не можем да го приложим никъде.
после, за всяко твърдение има истина и неистина; истината, очевидно, понеже е действителна носи полза в приложението си повече, от колкото неистината. следователно независимо това, че понастоящем не можем да намерим практическа причина за търсенето на една истина не означава, че тя е изобщо безполезна.
освен това не съм се стремял по никакъв начин да изследвам нещо в търсене на практическа информация. просто зададох въпрос, който ме интересува, независимо дали имам полза от това или не, или дали изобщо има смисъл да се мисли за това.
и тъй, отново да поясня, че не става въпрос за обясняване на тухлата или мисленото и разделяне, а за действителната структура на нейните съставни частици, и съставните частици на всяка частица. поне аз, след тези старания да обясня какво е моето питане, започнах да си съставям обща представа за отговора.

10 (edited by Valentino 15.07.2010г. 18:16:11)

Re: Делимостта на материята

.

11 (edited by Valentino 15.07.2010г. 18:16:16)

Re: Делимостта на материята

.

12 (edited by Valentino 15.07.2010г. 18:16:22)

Re: Делимостта на материята

.

Re: Делимостта на материята

Valentino wrote:

Понятието "материя" е безсмислица.

що

Re: Делимостта на материята

здравей, на въпроса: трябва да разграничим два вида деление в случая:

1. математическия вид, където е валидно това, което Константин написа и
2. физическия вид, където нещата са различни

Приемам, че въпросът ти е за (2). Ако е така, то той е де факто еквивалентен на въпроса дали има ultimate blocks of the universe демек дали има атоми. Науката за сега не може да ти отговори, най-добрите кандидати са струните. Проблемът е, че ако (математически) ние си представим деление на физическата материя до безкрайност ние не може да пренебрегнем енергията, която ще ни трябва за да осигурим физически това деление. А без да има научна теория, която да впряга нещата по смислен начин всяко деление до безкрайност рискува да остане на плоскостта на (1) т.е. на силно проблематичното математическо ориентиране към нашите (несъвършени) представи за това, което трябва да е физическа действителност. Лично аз смятам, че делението трябва да бъде схващано възпитано като действие, което евентуално може да доведе до определени физически резултати. Ако няма даже теоретически смислен механизъм за това действие самото му понятие става проблематично. Hope this helps a bit

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

15 (edited by Valentino 15.07.2010г. 18:16:31)

Re: Делимостта на материята

.