16

(0 replies, posted in Размисли)

Това било "един от четирите главни клона на философията", а иначе теория за/на ценностите.

Звучи много успокояващо, че има такъв "клон" и теория. Почти се вдъхновявам, като съществуващ лек за някоя болест.

Което мигновено ме замисля за същността на "ценностите". Как се определят, някакви свойства, чрез които се проявяват или напротив? Ценностното отношение спрямо някой или от някой. "Остойностяването" ни като индивиди.

Подозирам, че макар и не грандиозни, различията с "добродетелите", са достатъчни, за да не ги бъркаме или смесваме.

Но различието да е ясно, когато едното се превръща в характеристика, а другото си остава като желана цел в пътя към ... съвършенство. Пояснявам последното. Става въпрос в-същност за "пентаграм"-а. Конкретно за " Пентаграмът като  символ на петте велики принципа: Любов, Мъдрост, Истина, Правда и Добродетел. Това са петте качества, които трябва човек да изработи в себе си, за да стане съвършен."

При различните "религии"/учения/разбирания и традиции са с различно "старшинство" или пък се добавят: вяра, надежда, чистота ... Но като цялоостава чувството, че това може би е ... смисълът. Да се "остойностиш" през краткия си живот, и ако не пример или учител, да бъдеш поне с минимум възпитани ценности, за да не е било напразно съществуването ти.

Има едни нови ценности обаче. Те ме притесняват как са се Трансформирали от иначе ясните на теория добродетели. Егоизъм, меркантилност, алчност, завист, подлост...
Има ли начин да се върне или ... възтържествува състоянието и времето, когато моралът ще е подчинен на петте велики принципа?

Изненадвам се, че тук не е публикуван Манифестът, но го отдавам на някакви форсмажорни обстоятелства.

Отделно, очевидното нежелание да се коментира във форум, но така или иначе в раздела би било интересно, кои са предимствата и недостатъците на една политическа система/идеология да има Манифест, а друга не! И да е по-желана последната от една толкова декларирана и ясна идеология, която от своя страна е отхвърляна, но недоказано нерентабилна?!

Подкрепям впечатлението Ви и може би скромно да преложа, да зададете въпрос и да видим, дали ще има желаещи да отговорят.

С известно притеснение изпитах непреодолимо желание да пиша в тази тема. Притеснение от възможността да се екстраполират акценти или използвайки методите на "минималния реализъм", да (се ) я ... "омажа" безвъзвратно.

В началото,

1. не мисля, че различните "теории" за истината са в конкурентна ситуация.

vessela wrote:

Наистина ли различните теории (освен онези от тях, които се появяват като огледален образ в антитеза на други) губят време да се конкурират помежду си и ако да, по какви критерии? По степен на истинност? По какво? Ако не, кой изобщо може да ги поставя в една обща плоскост и ги определя като конкуриращи се помежду си?

Колко лесно би било, ако само се приеме на доверие първото ми впечатление ...

2. Може би "критерий за истинност" е пойнт, който трябва да се уточни, ако това е причината за конкуренция между теориите. Но много объркващо ми подейства натоварването на "истината" с прекалено качества.

Само от това, че е понятие излезе, че е инструмент, който помага на определени теории.
В същото време като "качество" (или предикат) на единица "знание" я прави достатъчно основание за коректно и вярно умозаключение. Но пък от трета страна, няма безусловни истини, което предполага, че не е достатъчно, а само необходимо основание(условие) :(
И така, ако разграничим най-общо два типа истини, в зависимост от обектите на изследване и умозаключение, може да се каже, че : едните са (такива) епистемологически (или онтологически :)) при които определена абстрактна  идея съответства на реален обект (доказуемо и емпирически за предпочитане), вторите са резултат от вярни умозаключения (логически или математически
В първия случай имаме критерий за съответствие като желателен да се установи истинност, във втория прецизност на изчисленията и непротиворечива логика.

Възможностите една истина да бъде удостоверена по един или друг начин, не я прави по-вярна, заради начина по който е достигната.

В един момент идва Субектът... с всички предимства и недостатъци на вида си :) Защото той всъщност идентифицира Истина!Еврика и т.н.

Darin wrote:

2.Твърдиш, че "Терминът субект в метафизиката приема за решен проблема за иденти4ността, което не е вярно". Първата част на твърдението ти е определено невярна, ако не уточниш за коя точно теория за субекта говориш. Което, впрочем, би показало единствено, че има различни теории (което е и случая) и поради това не може проблемът за идентичността да е решен. Ерго: "субект" не е архаично понятие.

По-скоро се надявам някой да обясни "защо е невярна първата част на твърдението", тъй като на мен ми изглежда съвсем ... логично, разбираемо, адекватно, установимо и истинно, без да се налага позоваването на определена "теория" за това, освен ако Екзистенциализма не се приеме за една доста обширна и убедителна теория "заковаваща" Субекта като център на възможно-познаваемата Вселена/свят/действителност.
От тук има и различни теории, критерии, възможности (ако щете), защото имаме различни субекти, придаващи ... какво? различни, но пък автентични идентичности на различни обекти. Ерго автентичността или "истинността" в нашия случай, е абсолютно зависима/обвързана/релевантна на субективните критерии и предпочитания, на извършителя установяващ истинност.

Последниятинтересен момент, който да завърши картинката е тази "успешност", която според мен не е задължително условие за известен брой теоретични истини. Факта, че много открития са установявани първо на теория и след това приложими и адекватни на действителността, предполага известно време за да "проработят" или да се задействат, колко успешно и спрямо какво  е отделен въпрос, защото знаем "успешността" на атомната бомба, както и на МПС-тата в движение, които съвсем успешно катастрофират, освен да се движат.

И съвсем накрая, това че български философи имат определени интереси, не изключва възможността на база на тези интереси, да имат и позиции. Въпрос на желание, да споделят позицята си, дори и под опасността, да бъде критикувана, защото интереса спрямо авторитет няма как да бъде наскърбяващо критикуван.

Има нещо много всеотдайно, в това, да се споделя подобна информация. Благодаря Ви за нея.

С риск да не разберете хумора ще се осмеля да предложа на Вашето внимание един епизод от сериал, който по забавен начин показва известни неудобства, когато си "доктор"/Шелдън е един недостижим капацитет!/ :)

Enjoy!

http://vbox7.com/play:1655b7c4de

Съдържанията та съдържанията ... какво стана с мисленето? Отделно, че не е отговорено на въпросите ми за морала, но няма да го приемам за неуважение, а за разсейване. Но следва толкова отчаяно отклоняване в някаква "глуха" за ... съдържанията.

Получава се някакво внушение, че мисленето оформя съдържания. Аз не мисля така. Мисленето конструира алгоритми. Но това е много различно от "съдържания".

Има два начина да определим или заподозрем едно мислене като "грешно". И пак самото мислене няма да е грешно, а резултатът от него. Или обръщайки се към науката "епистемология" например, бихме могли да се ангажираме с търсене на истина или познание. Не се ли справим достатъчно добре, значи нещо в алгоритъма на мисленето "куца".

Първата възможност е, ако знаем предварително какъв резултат целим. Ако имаме конструктор "Лего" и трябва да построим "Мисершмит", имаме и схема-упътване (алгоритъм), действаме. За сравнение и по-интересно се състезаваме с десетгодишно дете, което изненадващо по-бързо от нас сглобява въпросния самолет.
Имаме различниначини на изпълнение и различно мислене, да. Но резултата и при двамата е успешен, значи мисленето на никой от тях не е грешно.

Втората възможност е да нямаме конкретен резултат за постигане, а просто да изпълним определен набор от действия, за достигане на определено състояние, място или ниво.
Например искаме да станем докторанти, изпълняваме необходимите действия за кандидатстване. В общи линии, дали ще ни одобрят, не зависи от нашето мислене, а от ...достатъчните основания и убеденост, че искаме да направим това. Резултатът положителен или отрицателен, не е зависел от нас.

В този ред на мисли Леонардо въпреки правилните си теоритични хипотези, така и не е имало как да види, дали са грешни или вярни.

Чистото мислене, без оглед на променливи и невъзможни предположения, успява да установи определени закони/правила според които алгоритмите да са оптимални, а резултатите по-постижими.

Ако намесим неопределимостта, а понякога и удобството на илюзиите и заблудите, които често способстват за отклоняване от определена логика или забавяне припостигане на резултатите, тогава могат да се търсят начините и възможностите в способността ни за съждение ...

Хераклит wrote:

Затова моята теза е много проста: ДА БЪДЕ !
...
/ разказан е индийски мит, без много подробности, който завършва така - "...и не раждат плодове, животните измират."/

Е - пита се, кое е първото?

стоя в край недоумение и се чудя на "прехода" от едната сюжетна линия (мислене) в друга? Първото ... какво?
Да, животните измират, защото не се раждат плодове от сушата. Нищо, че не всички се хранят с плодове, но може и от жажда всичко да измре, просто.

Това че някъде в някой град някой човек ще постъпи добре, а друг зле? Това го има, имало го е навсякъде и винаги е било. / тук отново съм в недоумение! Какво общо има съществуването на добри и лоши хора в "един град"(свят, квартал, блок, село) с "рушенето на света"(което следва?/ Но ако всичко започне да се руши и светът изчезва, нали няма да го има добрия за да бъде истински добър, няма да го има и лошия за да е лош. Ако и двамата измрат?

Мисля, че в контекста на темата е по правилно да се зачудим, ако в един град (село, свят) човек е И добър И лош, защо и кога е такъв какъвто е? Кое конкретно е "грешно" в мисленето му, за да е лошият? Влияе ли нещо? Не разбира ли? Вярва ли в нещо ....

Ние сме горе-долу на това ниво. Толкова унищожихме съдържанията на собствения си свят, че вече почти не говорим в морални категории. Спряхме да говорим за собствения си свят и в естетически категории. Опростихме битието си до нормативна форма, каквото е правилно или неправилно, редно или грешно го мислим едва ли не нормативно-институционално, като че ли животът ни заприлича на кръстовище, коментираме само правилата как трябва да става движението при мигането на светофара.

Как помагат "моралните" категории за правил(о)ното мислене (буквичката в скобите уточнява, че правилно идва може би от думата: "правило"/а) ? Кой постулира тези категории?
И, според мен, освен правила си има логически закони. Това мисля е важно за мисленето. Колко правилно би било, ако се спазват или не тези закони е друг въпрос. Но така или иначе, все още не схващам и не съм убедена, че има въобще "грешно мислене". Сигурно има някакво значение ... интенцията, знам ли?! Но е все едно да кажеш че има безполезен витамин.
:)

последният коментар е ... "разкъртващо" философски - иронията ми не е позитивна!!!

Исках да отбележа, че днес един човек сподели възхищението си, че от панаира на книгата в НДК е закупена

Сума на теологията.

Той по принцип прави "ревюта" за художествена и друга литература на издателството си, но за това специално сподели, че няма принос.
Попитах, разбира се, каква е цената и той отговори, че е малко над 200 лева.
Няма да продължавам с личното си мнение по въпроса, но нека се разбира от по-долния коментар:

" В случая "трудът" на проф.Бояджиев е ... безценен!!! и няма цена, която да може да го остойности по достойнство, но мисля, че всеки български философ може само да е благодарен за този принос и ще намери начин, да я има ... докато не се превърне в рядкост и възможност само по търгове, на вече невъзможна цена да се сдобиеш с нея
Така че, започвам да спестявам, а Министърът на образованието да измисли достатъчно обективен "конкурс", за който награда да са подобни книги! "

В този смисъл, не че се съмнявам в способностите и ерудираността на други български философи (завършили специалността, но ненамерили основание да се реализират с нея) писали по темата, но когато преведат ... какво?
Авицена, примерно, тогава да споделят определени впечатления за принос!
Иначе, има естествено какво да "цака" всичко това, като Марксиско-ленинската "философия", но хайде да не се задълбочаваме в релевантност и същински смисъл в преводите на признатите!
:)

Мислех си как се печелят Научни награди?

Съвместно с А. Майкълсън определя скоростта на светлината по метода на Физо

като например тази на Саймън Нюком ...

http://www.libruse.bg/calendar/svetoven/saiman-nukom

Струва ми се, че прекалено фриволно започна да се пише и дискутира.

Отдалечаването от основни философски принципи ще приемем, че е от разсейване и за други от липса на време и желание да обсъждат.

Моите причини се основават на "авторитети" от Декарт през Кант и Хегел.
Аз достатъчно вярвам, че тези автори са успяли да анализират нещо повече от "мислене" като способност.
В този смисъл, ако имаме конвертируеми критерии по които да се определя Мисленето на всеки като "грешно" и "правилно", може би ще имаме и накакви подобни за ... истинска ябълка и какво е ябълка, и "грешна" ябълка или плод на нашето разбиране.

Неразбирайки, очевидно анонса ми към Кант и това, което би могло да се определи като "чисто" мислене, предполагам достатъчно опониращо на "грешното", много от размищляващите не са в състояние, да приемат, че Мисленето ... не е като "решението"(например)- грешно или правилно. То Е!
Защо?
Ми защото това е единствената възможност за достигане до познание.

"Досега се приемаше" - пише Кант в Предговора към Критиката на чистия разум (второто издание) - "че всяко наше познание трябва да се съобразява с предметите; но всички опити да се установи а priori върху тях нещо чрез понятия, с което познанието ни би се разширило, пропаднаха при тази предпоставка. Затова нека се опитаме веднъж дали няма да успеем по-добре в проблемите на метафизиката, ако приемем, че предметите трябва да се съобразяват с познанието ни, нещо което по-добре се съгласува с желаната възможност за едно априорно познание на предметите, което да установи нещо за тях, преди те да ни бъдат дадени.

Ако някой трябва да ... конституира едно познание за ... Круша, то трябва да се съобрази с нещо априори~! Без вкус, мирис или наглед, само и единствено понятие за Круша! Цвят, животно, автомобил... без значение. Идвам от гората мислеща и трябва да "позная" круша, за да не се отровя или саботирам някакъв прием на философи.

В този момент и което е важно основно за Мисленето е Логиката!
И идва Хегел, за да се обоснове цялото значение на Мисленето.
Може и да има погрешни логики , заради грешни предпоставки и основания, но не и грешно  мислене.
Мисленето в същността си е "чисто"-инстиктивно и интуитивно.
Основаващо се на ... вече , или подлежи на някакво или нещо или просто е "зависимо"-обосновано.
Когато и да реагираш, това е следствие на твоя мисъл. Не би могло да се оценя или съди, "това е грешно"!
Защо и поради какво?
Ако е важно да намесваме моралът, нека определим всички основания на невменяемите, които са извършили престъпления!
Но така или иначе налагането на някакъв коректив за "грешно" и правилно е по-скоро добро пожелание, но не и критерий, че мисленето на всеки един е по-грешно от това на опонент.
Ето и очевидния антагонизъм. И всеки да хвърли камък ... но какво от това, ако не може да докаже, че ваксините всъщност са изтребили повече от човечеството, отколкото са запазили?
За това си мисля, че ако аз имам способността да Мисля (следователно съществувам) няма как някой и нещо да определят, че е "Грешно"!
Последен пример. Играя игра, на покер. Сравнително опонентите са опознати. Ако аз печеля, излиза, че моето мислене е правилно, ако губя, значи е грешно.
Но не е така, защото в следващия момент... нали отново мислим за ... логика, психология и т.н. аз се отказвам и? какво следва?
Уточнението, например в зодии и Съзвездия. Ако вярваш и разбираш, който и да ти обяснява нещо за възможността мисленето ти да е тук и сега, да е възможно все пак границите да са малко по-шираки :)

Няма грешно мислене.
Има грешно интерпретиране и разбиране.
Проваля ни, вярата в собственото ни мислене, което не подлежи на корекции от авторитети или опит.
Като цяло няма проблем. Има неразбиране.

Но, за да е по-философско, дайте пример с "грешното" мислене на Дарвин или Хегел?
"Забийте"Шерлок Холмс и преценете, защо един дедукционист никога не греши ;)

ribar wrote:

Честито рождество , на  всички  форумисти.

Случаят е не просто тежък, а безнадежден ...

На останалите: Христос Воскресе! Повече милост и по-малко грехове :)


А по темата: Допускането е след ... съмнението и поне една причина или основание.
Независимо дали ще се съберат достатъчно testimony/ies/ (та)

Ако е удобно да уточните някаква  ... теза или контекст на дебата?

Утопия за мен е всяка нефункционална теория. Това не е задължително "лоша"-та позиция по въпроса, но не винаги анализирането на теориите и провалени концепции помагат за създаването на нещо полезно, дори и само като позиция.

Вие явно имате някакво предпочитание или колебание. За това ще е добре да направите по-съдържателно изложение.

Предимства, недостатъци, аргументи, фактологични и исторически "интерпретации" ...

За мен лично основното е в начина на управлението. "Качеството" на обществото и способността му да е движеща и определеща сила /фактор.

За фашизма какво толкова? Преекспониран национализъм в услуга отново не на нацията, а на употребяващия идеологията за меркантилни и (собствени) властоутвърждаващи цели.

"Управление" е думата-акцент около която трябва да се обсъжда.
Какво се управлява? Държава.
Управлението предполага власт. Това е в границите на някакви право-мощия и отговорности.
Също така се разбира и организирането на йерархия.
Анархията не е форма на управление, защото е именно липса и отричане на каквато и да е йерархия и делегиране на власт на който и да било. Това не означава, че нямаме примери от историята за революционери-анархисти, които така или иначе не са установявали някакъв "строй" или форма на управление,  а просто са служили като удобна за контролиране маса, която да свали  един или друг от власт.
Демокрацията е смела и ... наивна вяра във възможностите на "народното управление", но проблемът е, че при нея прекалено много хора са с власт. Никой не се подчинява на никого. И накрая свободата да решаваш съвсем субективно и в своя изгода и на близките ти, се изражда и надвишава отговорността една известна част от населението да е зависимо и потърпевшо, без реално да участва в някакво управление. Това е един от примерите за "утопия"- като комунизма и социализма. На теория е вдъхновяващо, но на практика е поражение и разруха от непреодолимата алчност на човешката същност.
Няма значение наименованието. Взаимоотношенията още от организирането на човека в племена и общност са били едни и същи: Владетел/Управник ---> Подчинен/Роб в отношение със Свобода-Избор двете позиции са очевидно различни.
Политиката в известна степен е доста свързана с религията

ribar wrote:

Каква  е  разликата , между  разум  и  разсъдък ? Или  няма  такава ?

Разликата е като между абсолютно и относително.

Разберете горното и ... всъщност това е невъзможно май. Да се разбере. От до тук представените изложения подозирам необходимостта от много свободно време и търпение на учител ... преподаващ в основно училище.

Искаш  да  кажеш  че  расъдъкът ,  се  явява  като  памет ,  а  разумът ,  свързващ  отделните  фрагменти  на  тази  памет  във  взаимосвързани  причинноследственни  умозаключения  за  битието ,  от  което  мислещият  създава субективна  картина  на  битието .

... дано не се сетите нещо за Съзнанието, че слабото ми сърце няма да издържи вече...