Re: Астрология във Философски факултет?
Re #120
Ако не е прекалено неотложно и спешно, няма ли да по-фрактално обусловено, да минем първо Спецкурса във ФФ, и тогава...да си обсъждаме интересните неща?
You are not logged in. Please login or register.
Философски форуми → Институции → Астрология във Философски факултет?
Re #120
Ако не е прекалено неотложно и спешно, няма ли да по-фрактално обусловено, да минем първо Спецкурса във ФФ, и тогава...да си обсъждаме интересните неща?
Re #120
Ако не е прекалено неотложно и спешно, няма ли да по-фрактално обусловено, да минем първо Спецкурса във ФФ, и тогава...да си обсъждаме интересните неща?
Мило дете, както винаги - имаш много свежо чувство за хумор.
Особено в материя, която е видно, че не познавате.
Бих искал да обърна внимание на Пиши: общата ми култура е по-широка, отколкото можеш да си представиш. Вероятно под материя, която е видно, че не познавам имаш предвид астрологията? И тук грешиш, това че не правя хороскопи не означава, че не съм се занимавал с астрология. Първата ми 'среща' с астрологията и най-общото ми познание датира още от времето на социализма, когато се срещнах с един от последните живи ученици на Петър Дънов. Вярно е че в това кратко познанство беседвахме основно върху личността на Дънов, но покрай другото подразбрах и туй-онуй за астрологията. Не зная ти с какво си се занимавал по същото време, но предполагам че тогава и през ум не ти е минавала мисълта, че с хороскопи могат да се припечелва като 'надомна работа'. Впрочем тогава човекът ми направи хороскоп - въпреки че не това беше поводът - не ми взе нито лев, разтълкува ми някои неща и аз се... шашнах, та от тогава датира вярата ми в астрологията. Не съм експерт, разбира се и не мога да правя хороскопи, но съм се занимавал по малко по-особен начин с това.
Хераклите,
многословието също често е белег на скучноватост и липса на позиция и теза в някаква дискусия.
Отново съм съгласен със "скучноватост", но - да нямам никаква позиция и да нямам поне теза?! Имам поне 10 тези и няколко идеи. Обещавам, че когато приключа - ако не съм забравил до тогава - ще ги изложа под номера специално за теб и няма да надхвърлят 2-3 реда.
В резюме дотук: Поддържам твърдението, че "философия на науката" и "астрология" са несъвместими и се опитвам да изследвам "как" не са съвместими. Считам, че доколкото философските положения - по своя философски характер - са всеобщи положения (да вземем за пример въпросът за 'свободата' в другата тема, или казано иначе - категорията свобода) то те така да се каже присъстват или могат да бъдат видяни навсякъде, например в астрологията. Но от тук не следва обратното - че астрологията може да влезе в каквато и да е форма на принадлежност към философията. Всеобщото е такова, че присъства навсякъде. Впрочем по едно време докато следях другите теми ми направи впечатление, че почитаемият Frege го беше казал много добре, беше нещо от рода на това - ако мога да го перифразирам (не ми се търси) - че философията обхваща всичко, или по друг начин казано, няма такова нещо за което да имаме познание и да лежи отвъд философските категории. Пак така философия има и в изкуството, но това не прави изкуството "част" от философията.
Марсел,
Консултирам хората не само за добро и зло, ами за съдържанието на всичките 12 теми (дома) от картите им. Вие, разбира се, не знаете за какво иде реч. Аз, разбира се, няма да Ви обясня. Вие, разбира се, ще проверите сам.
Също така - консултирам ги относно специфичните затруднения, идващи от разположението на десетина планети и фиктивни точки в 12 зодиакални знака, както и взаимоотношенията между тези последните и пръвоначално споменатите 12 дома. Математически това има някакъв израз, но сега ме мързи да го изписвам, а и Вас със сигурност такива подробности не Ви интересуват.
Темата за "доброто и злото" повдига на втора степен онова, което бих им разказал, ако този критерий отсъстваше. (затруднявам ли Ви с изрази като "втора степен"?)Вие лично какво знаете за Астрологията, за да съдите кое влиза и кое - не, в работата на астролозите? Ако все пак Ви трябва отговор - огледайте отговорите на Румен - от има-няма десетина хиляди години астролозите правят именно това - консултират хората...плюс-минус няколкохиляди години.
О, ама и философите правели това? Простете! По мазол ли Ви настъпихме?
Или пък може би философите сте НАД тези неща?Барак Обама със сигурност ползва услугите на много добър астролог.
Нещо против хомосексуалните хора ли имате? Ще го обявите ли публично, със своя снимка прикрепена към изявлението си? Знаете ли, че хомосексуалността е заложена в астрологичната карта на човека, но той/тя със избора си могат да променят това? Темата за свободната воля и колко струва това е основна тема в Астрологията. Или може би имате идеи как да бъдат разделени хората на такива с хетеро и такива с хомосексуална ориентация? Вие лично - делите ли ги? Кои философски мммм учения делят хората според сексуалната им ориентация? Вие лично привърженик ли сте на някое от тях?
НАСА - какво са "колонизирали" НАСА? Дайте пример, моля.
Колкото до това да се опитваТЕ да подмятате нещо за "комплекси" към опонента си, когато нямате доводи срещу него...това във ФФ на СУ ли ви учат да го правите?
Така ли ви учат да дискутирате във ФФ на СУ?
Бихте ли споделили името на преподавателя, който Ви е учил да дискутирате по този начин? Определено (следвайки съвета на Веселин), ще потърся неговото/нейното мнение за прилаганата от Вас дискусионна стратегия.
-------------
Много ми е интересно как ще отговорите относно хомосексуалността.
Това, което тук се води, не е дискусия. Тук сме във форум и се опитваме да изразим гледни точки- кой по-подредено, кой- по-хаотично. Правилата на академичната дискусия определено изискват концентриране върху точен и ясен проблем, върху конкретни аргументи и логични изводи. Поради огромното многообразие на професионални интереси на участващите в настоящия спор, дискусия не би могло да има. И все пак, дотук нашият въпрос беше ясен: трябва ли да се изучава астрологията като наука във ФФ, или не трябва. Вариантите са три: да, трябва; не, не трябва; и да, трябва, само че не точно според изложения конспект.
Оттук-нататък, г-не, Вие отклонихте спора в друга посока- кое е по-ефективно- астрологията или философията; кое носи повече пари; кое се уважава повече в обществото. Този проблем няма как да се реши тук- за него е необходимо широкомащабно социологическо изследване + изследване на пазара на труда (за да видим какво се случва с философите, и какво- с дипломираните астролози). Отговорът обаче ще ни даде само една смътна представа за това, кое е по-ефективно, защото няма как да се отчете ВРЕДАТА от определна философска или астрологическа практика. Или, казано по-ясно- колко житейски съдби са били разбити от един астролог, и колко- от един философ. А там има да се спори докато свят светува...
Моята позиция е съвсем лична и затвърдена от личен опит с астролози. Да, пристрастен съм; да, срещнал съм някакви шарлатани. Но можете ли Вие да ми кажете точен и ясен стандарт, чрез който да отделя шарлатанина от добрия астролог? Друг стандарт, освен ЕФЕКТА, защото в такъв случай мога да ходя при въпросния шарлатанин отново и отново и отново? Как да разпознаем добрия астролог? Не ЧЕСТНИЯ, а наистина добрия, този който владее науката си до съвършенство?
Примерът с хомосексуалните двойки беше по-скоро страничен и може да се замени с някой друг; Обама всъщност все още не е изпълнил някой свои обещания в тази сфера. Моето отношение към хомосексуалните хора изобщо няма отношение към спора и няма по какъв друг начин да Ви отговоря. Хубаво беше да узная, че и Обама се съветва с астролог- това е повече от прекрасно, защото показва високия обществен статус на един астролог, нали така!
Примерът с НАСА имаше за цел да покаже, че не бива една наука да влиза в границите на друга. И аз като Лили ще попитам къде е демаркационната линия между астрологията и другите сфери на знание? как да разберем СТАНДАРТИТЕ НА НАУКАТА АСТРОЛОГИЯ? Има ли такива? И ако няма, не би ли трябвало да бъдат разработени, за да можем вече да оценяваме астрологичните изследвания в научен план? Защото, когато трябва да оценяваме една теория, ние винаги трябва да знаем нейната сърцевина. Кои са основните допускания на астрологията? Има ли, изобщо, една-единствена Астрология, или има различни видове? Кои са границите на науката астрология? Позволено ли е един астролог в качеството си на такъв да говори за това, кое е добро, и кое-зло? Ако говори за това, той астролог ли е, или психолог, или социолог, или философ?
Задавам сега тези въпроси, защото може би не сте разбрали, че точно те са съществените тук, а не това кой е измамник, кой не е , кой колко печели на ден и т.н.
Марсел, ето това вече е постинг, върху който си заслужава да се замисля да отговоря сериозно. Досега си беше размяна на опознавателни ударчета. Приятно ми е, че чета такива думи вече. Предвид изпитото вино тази вечер обаче, не се наемам да пиша и да влизам в дискусия. Запазвам си правото на отговор, а този постинг е само за да отбележа, че най-после-сериозността-с-която-се-отнесохте-към-темата ме впечатли приятно. Благодаря за което.:)
към Хераклит (123)
Можело било, а?
;)
В резюме дотук: Поддържам твърдението, че "философия на науката" и "астрология" са несъвместими и се опитвам да изследвам "как" не са съвместими. (...) Пак така философия има и в изкуството, но това не прави изкуството "част" от философията.
Културата (в частност философията) е доста древно "явление".
Религията (в частност астрологията) също съществува от векове.
Науката (каквато я познаваме днес) е сравнително "по-млада".
Въпрос - защо има:
философия на религията (ФР)
философия на културата (ФК)
философия на науката (ФН)
...но няма философия на астрологията (Ф...) ?
И... не очаквам отговор тип реклама на "самия_себе_си" - той е ясен.
философа е не само НАД "тези неща" той е и "в" тях, но по един мъдър начин...
Ако не ме лъже паметта Талес може да е паднал в кладенеца като гледал звездите, но също е спечелил доста от преси за маслини http://natisparite.com/?p=168) :)
към Хераклит
само да не стане недоразумение
И... не очаквам отговор тип реклама на "самия_себе_си" - той е ясен.
горното е адресирано към сещате_се_кого (накратко ПА)
О-о-о, при добрият чичко Хераклит недоразумения - никога няма. По отношение на мен.
Иначе аз самият съм едно голямо недоразумение и по тази причина посоката е на обратно: най-често недоразуменията се образуват от мен към останалите. Това е по много причини, сега се сещам за 2: по природа съм много непостоянен и вятърничав човек и заедно с това доста консервативен и краен моралист - а то пък и моралът ми е един образцов... та знае ли се!
Това последното беше и мотивът на цялото ми говорене до тук. Но не вървеше да го кажа директно.
Според собственият ми идеал философията не е цитадела, в която се съхранява най-ценното, не е и крепост със защитни кули и бойници та да се брани на всяка цена и ожесточено, още по-малко е механизъм от странна гилотина, който има за функция да пресича иррационалният порив на всеки неспокоен дух към Истината... съвсем не. От една гледна точка това е танцът на епохите, един много специален, вълшебен бал на Духа, в който главните действащи лица са много наясно със себе си и помежду си и ние сме поканени там с една единствена цел - да се насладим на всичко това, ето така, да стоим отстрани, да се подпираме, да наблюдаваме, ръкопляскаме или просто да се усмихваме. От тази гледна точка съм чувствителен към не много пристойното поведение и липса на добри маниери, например считам за проява на лош вкус и ужасен маниер всеки еклектизъм, логическият позитивизъм, прагматизма. А, и да не забравя да отбележа за пореден път - Ницше, това е единственият автор, към който изпитвам налудна, почти маниакална антипатия и толкова дълбоко презрение, което няма как да се измери.
Някой бе отредил роля на философията като "защитен вал" и "полицай" застанал между религията и посегателсвата на рационалното, защото Истината не се побира в ничии джоб. Но кой би предположил че днес религията ще се брани от ирационалното и невежо любопитство гледащо към звездите без да вижда онова което е отвъд тях.
Вярно, сумрачни мистици (да не се бърка с астролози) винаги е имало и ще има, някои непросветено еклектични, други извисено теоретични, а трети грубо прагматични. А дали стигат с фенера си до лъчистата Истина - питайте нея...
Нали бе казано от покойния Ницше "ние Го убихме", за мъртвите (автори) или добро или нищо :)
Благодаря на всички, които дискутираха значимостта на започващия със своята въвеждаща лекция в петък (19.03.2010) курс "Философия и история на науката и проблемът астрология". Изказаха се доста интересни мнения, разливащи се в богат спектър от крайности. Според водещите на курса е полезно за студентите да се проследи исторически, зараждането на научното мислене именно чрез конкретния случай на астрологията, защото тази дисциплина е била основополагаща в ранните етапи от културната история на човечеството, претърпяла е сериозни трансформации, била е отхвърлена от научната общност, а в настоящето има новооткрити научни явления, които отново насочват научноизследователските търсения към нея. Чрез това разглеждане ще може ясно и конкретно да се дефинира що е научен метод, и кои са начините да се филтрира и диференцира научното от квазинаучното по принцип. Целта на курса е да се демонстрира нетенденциозния и балансиран историчен, философски, методологичен и научен анализ на една изключително проблемна и болезнено чувствителна тема (самата дискусия в този форум разкрива тази болезненост нагледно).
В курса ще се докаже, че най-стария открит до момента научен текст на човечеството под формата на шумерска календарна система, датиран чрез АСТРОНОМИЧНИ методи, има астрологичен контекст. Само този факт вече пряко отнася астрологията към ИСТОРИЯ И ФИЛОСОФИЯ НА НАУКАТА, независимо вашия скепсис. За да се демонстрира дълбоката и сложна връзка между античната философия и физика, от една страна, и астрологията от друга, ще бъдат изследвани текстове на антични философи (Клавдий Птолемей, Хермес, Секст Емпирик и др.), както и научни и културни артефакти - първия аналогов компютър, създаден от гърците преди около 2100 г., и използван за възстановка и изчисление на движенията на небесните светила; прототипа на Менделеевата периодична система, записан в имената на дните от седмицата, институционизирани от християнския светец и император - Константин I.
Умишлено ще прескоча обясненията за презентирането на философското изследване на факта, че бащите на съвременния научен метод и физика (Галилей, Кеплер, Нютон...) са били или астролози или повлияни от астрологията алхимици, защото това само по себе си е достатъчно нагледно и достойно за нетенденциозно проучване.
Що се отнася за съвременната наука и фундаментална физика ще спомена само, че ще бъдат философски интерпретирани НЯКОЛКО последни научни открития, които имат пряка връзка с изследваното поле. Фракталната концепция е собствена теоретична разработка на Филип Филипов във формата на философски метод, базиран на фракталната геометрия на Манделброт. Тази концепция е преди всичко свързана с философията на съзнанието и само едно нейно следствие се отнася към астрологичния феномен.
Сега вече малко шеговито искам да свържа по интересен начин два полюса в този форум: астроложката нарекла себе си "пишман-астролог" и философа ползващ аватара "Хераклит". Дано да протече ток между тези почти несъвместимо отблъскващи се метали сребро и злато :-).
{Виж по-горе коментарите за среброто и златото и тяхната съвместимост.}
Става въпрос, че астроложката задава следния въпрос:
"Дания е родината на Сьорен Киркегор. България е родината на...кой философ?" (107)
А Хераклит разкрива своя езотеричен контакт с астрологията, станал по време на среща с ученик на Дънов (123).
Факт е че българската астрология е основана и развита от Петър Дънов и неговия прословут кръг от 12-ет ученика-астролози и колкото и да е неудобна за някои хора, това е самата реалност. Да не би пишман астроложката да визира изказването на Папа Йоан XXIII, който казва следното: "В днешната епоха най-големия философ, който живее на Земята е Петър Дънов." (източник: статията за Петър Дънов в бг-уикипедията: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% … 0%BE%D0%B2) и по този начин да изпраща кодирано съобщение до Хераклит, който от своя страна приема съобщението и връща друг таен отговор?!?!?!?
Май сме свидетели не на протичане на ток, а на цяла светкавица :-)
Колеги философи, похвално е вашето желание да пазите философията чиста и неопетнена... Не се притеснявайте! Един разговор и обсъждане на една проблемна област няма да застраши философията, а само ще научи нашите млади колеги да мислят наистина научно. Заповядайте на курса - може да ви бъде полезен и да научите нещо ново и интересно - достойно за острието на вашата философска мисъл.
С научен поздрав,
Филип Филипов
"първия аналогов компютър, създаден от гърците преди около 2100 г."
http://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism
безспорно някои неща в историята се нуждаят от преразглеждане, въпросът е как (и от кого)
А вторият - по хронологичен ред - почти е щял да бъде създаден от Раймонд Лулий през 13 в. ... може би ако не се беше заскитал в други посоки.
Успех на г-н Филипов, на добър час и ... наслука!
С типичното си и крайно нетипично чувство за хумор (без никаква сянка от лоши мисли) бих искал да поздравя г-н Филипов и цялата катедра отзад за оказаната подкрепа с това:
Наберете в YouTube - Alizee "Ella, Elle l'a" 2003 tribute to France Gall!
За съжаление, не мога да проявя чувство за хумор в тази ситуация. Чувствам се така, както бих се чувствала ако в Народната опера поканеха Ивана да изпълнява ролята на Виолета в "Травиата" или пък някоя "адреналинка" да играе Одета/Одилия в "Лебедово езеро". Не искам да обяснявам защо се чувствам така, че ще взема да кажа пак нещо недостатъчно "колегиално", пък и ми се струва, че то е ясно защо.
Вместо да му пожелая "на добър път" бих препоръчала на г-н Филипов преди да се захване да учи младите хора "да мислят научно", той самият да вземе някой и друг урок по елементарна логика. Ето няколко урока от мен - съвсем безплатно.
УРОК ПЪРВИ:
Ако един хирург е гей, от това не следва нито, че той е гей, защото е хирург, нито че е хирург, защото е гей.
УРОК ВТОРИ:
От факта, че повечето хирурзи се интересуват от прогнозата за времето не следва, че между хирургията и предсказването на времето има някаква връзка; не следва дори, че прогнозирането на времето е някаква съществена част от КОНТЕКСТА на възникване на хирургическото изкуство.
След като усвоите тези два урока (и особено урок втори), се опитайте да си отговорите сам на въпроса: от това, че Нютон и Галилей са се интересували от астрология (оставям настрана въпроса КОЛКО голям е бил техният интерес в тази посока) дали можем да заключим, че между астрологията и модерната наука, на която (с основание) Галилей и Нютон са смятани за основоположници, има някаква връзка? Или че астрологията е била важна част от контекста, който прави възможно възникването на модерната наука?
Приятно мислене!
Философски форуми → Институции → Астрология във Философски факултет?
Powered by PunBB, supported by Informer Technologies, Inc.
Currently installed 4 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.