Re: Топ 10 философски книги

Към hphgrb01: В изречението със завесата съм бил неясен; стратегията на списъка не беше "аналитична" и при мен не аналитичната традиция доведе до резултати като Дельоз, Дерида, Лакан и Нанси. οсках да кажа, че поради избора да представя сравнително континентален списък от заглавия, от този списък отпаднаха книги, които са ми повлияли не малко, а именно тези на Витгенщайн, Дейвидсън, Остин, Сърл...
А говорих за стратегия, защото според мен е трудно да се говори за философски книги въобще като при това да трябва да изброиш сравнително малък брой: малко вероятно е списъкът да не е продиктуван от някаква прагматичност на избора. Човек, според мен, се съобразява поне с няколко неща. На първо място, разбира се,с личния си вкус и личната си история на четене (затова става въпрос за "любими книги", нали:-)), но освен това с предположена от него аудитория (не е случайно, че вероятно всички са чували, ако не друго, поне авторите, които включих), с нейните интереси, а също и с някаква по-обща история на философията и прочие. Човек не пише въобще, а се обръща към някого, в противен случай щеше да си води дневник, а не да изпраща съобщения във форума:-) Така например, ако бях написал имена като това на Бернар Щиглер (с "Техниката и времето" 1 и 2), Мики Кийоши (с "Логика на въображението"), Нишитани Осаму, Юаса Хиро или Авитал Ронел шансът да може да се случи разговор върху тях щеше да е минимален.
Така идвам и до репликата си към Лилия, която казва че не е тесен специалист и го обяснява с аргумента, че е тесен специалист в няколко области:р :-) Аз искрено се надявах ако отговорът ти не е, че не си тесен специалист, то поне да кажеш, че става въпрос за проблема на философското разноречиво несговаряне. Тъй като явно не е и това, то започвам да чета Йан Хакинг и да подобрявам културата си по философия на науката (която хич я няма):-). Но за друго иде реч: почти целият ти списък беше изграден от неща по философия на науката. Разбира се, всеки обича да говори за онова, което го вълнува, но ето аз изпратих своя списък и отместих (ща - не ща) посоката, която списъкът на Борис (в по-малка степен) и твоя бяха задали. ο въпреки че посока май все още има, и то благодарение на вашата добронамереност, разговорът върху отделните книги сякаш спря да се случва. Включването на Васил ми изглежда като реакция (съзнателна или не) на тази ситуация, т.е. вече няма смисъл да се коментират книгите, просто всеки изброява своя списък независимо от разговора. Съгласен съм с мнението на Сантулова за изпратеното от Васил, но поради горните причини, неговата реакция ми се струва мотивирана. (Васко, ако се включиш с опровержение, само да ти кажа: то не би означавало нищо повече от това, че реакцията ти е била несъзнателна:-))
Дълго стана, ама искам да кажа още две думи, за неща, които са ми по-интересни. Първото е към hphgrb01, който се отнесе сериозно към въпроса за броенето на книгите. Аз се сетих за полемиката на Хусерл с Фреге от "Философия на аритметиката"(1891г.). (Не бива да забравяме, че Хусерл впоследствие променя позицията си). Та там Хусерл настоява, че числото в някакъв смисъл предхожда понятието и че единството, конститутивно за всяко число, трябва да бъде изначално дадено в самия обект на непосредственото му възприемане. Хусерл обаче не изпада в проблемите на Мил, когото остро критикува за психологизма му. Във "Философия на аритметиката" той по-скоро се опитва да види как е възможно свързването на числото като априорно понятие и единството на отделните обекти, без което те не биха били преброими (това единство означава, че има "нещо въобще"/"etwas uberhaupt", което ние виждаме като едно цяло). Според Хусерл Фреге вижда само първата част на проблема, а Мил - само втората. Ако и двете неща са изначално дадени, то трябва да се мисли една по-сложна връзка между понятието и числото. Хусерл още тук използва интенцията като решение на проблема, но тук интенционалните анализи са все още анализи на една психологическа интенция, за което и Фреге критикува Хусерл.
Споменавам Хусерл, защото ми се струва в случая с книгите има често такова разминаване между конкретния обект, чиято основа е нещото въобще, и понятието (което ще абстрахира, например "Критика на чистия разум" от А и Б като една книга), че ние просто не успяваме да свържем двете.
Не съм съгласен обаче със Сантулова, когато предлага да не говорим за книга или още повече за обект, а за текстове. Текстът е още по-неясно нещо и е почти невъзможно да говорим за някой текст, бил той и любим, без той да бъде обект; т.е. с нищо не решаваме горния проблем. Още повече ако приемем, че текстът предполага такава множественост, която да изключва свеждането до единица.
Хитро измъкване е решението на Любен, който е сложил тежестта върху авторите (не че това е безпроблемно, например говорим за ранен и късен Витгенщайн и прочие). Все пак особено ми е симпатична неговата десета точка:-)
Във връзка с Лакан, в диалектиката на желанието освен желанието и искането, има и един трети елемент - нуждата. Докато обектите на нуждата и на искането са ясни, макар че този на нуждата скрива обекта на искането (детето казва, че е гладно, но всъщност иска майчина прегръдка, например), обектът на желанието е изцяло убеглив.
Но при Любен тази фраза за Лакан на края на съобщението му наистина е идеалният помощник за тезата, че не знае защо точно тези книги са му любими:)
Аз се сещам за още два довода, защо да не (можеш/искаш) да изпратиш свой списък:
1. οдеята за класация и то с решените 10 номера (топ тен) е твърде поп. Нежеланието за собствена класация може са е форма на съпротива срещу културната индустрия, навлизаща във философията. (Което ми напомня, че бях забравил да включа един от най-важните за мен автори, а именно Теодор Визенгрунд А., с неговите "Негативна диалектика" и "Естетическа теория").
2. Невъзможност за класация поради убегливите граници на "философията". Според мен, "Поетика на пространството" на Башлар не е съвсем философска книга, но как да отсъдим. (Към Сантулова: не съм голям почитател на онзи Башлар, който е спрял да се занимава с наука, но на Зашев много много се радвам. В "Естетически отклонения" има много хубави работи:-)) Макс Вебер, Мишел Фуко, Волфганг οзер и др. обаче ми се струват философи. Ама какво говоря - в списъка ми се мъдрят Лакан и Бланшо:-)
ο вече наистина накрая, реплика към Весела: и какво, и аз съм с двойно филологическо образование:р

Re: Топ 10 философски книги

Простете, че ще профанизирам темата със следния емоционален коментар, но наистина е страхотно, че някой се сеща за Валтер Бенямин!

-beLIEve it or not-

18 (edited by vessela 08.04.2005г. 11:03:27)

Re: Топ 10 философски книги

Към Дарин: помня те от Носовката още ;), мисля с едно never-landing препускане през neverending поетиката на хайку, ентусиазирано търсейки да валидизираш някаква -само привидно маргинализирана- концепция. Но като японист (дотук съм наясно с твоя background) едва ли би бил склонен да дискутираш 'Дзен', например, на философско ниво per se (аз поне не съм подготвена да влизам в дискусии, което ни отличава все пак).
Обмисли отново отказа си от 'текст', slvp :))
п.с.Относно моя отказ да дам някакъв списък и въобще да влизам в тази поп инициатива активно: вж. написаното от мен по друг повод тук (в Курсове и day-to-day life, където още съм Vessela Radeva, т.е. преди да установя, че тук никой друг не се подвизава с толкова претенциозен username), ако разбира се имаш някакви въпроси към непретенциозната ми особа ;)
BTW, ще е много добре да пуснеш повече инфо, макар и субективно манипулирано и оценъчно, в какъвто и вид да било, за японските автори. Относно според теб нереалистичната възможност за обратна връзка и дискусия по тях: не намирам, че тя е достатъчно условие за отказ.

-beLIEve it or not-

Re: Топ 10 философски книги

Аз май имам проблем с понятията за "тесен" и "широк", отнесени към "специалист". Два въпроса към Дарин (и към всички, които мислят като него): 1) В колко на брой области трябва да си "тесен специалист" за да започнат да те възприемат като "широк" такъв? 2) А ако под "широк специалист" трябва да се разбира такъв, който не е "тесен" в нито една област (в т.ч. и философията), на какво основание той изобщо трябва да бъде разглеждан като специалист?
Между другото, 4 от 10-те книги от моя списък не са от областта "философия на науката" - оставям на Дарин да познае кои.
ο не мога да приема, че нежеланието да споделиш 10 от любимите си философски е "съпротива срещу културната индустрия, която навлизала и във философия". Скъпи мои, вие ВЕЧЕ СТЕ КЛАСοРАЛο книгите - искате или не, съзнавате ли това или не - самият факт, че сте избрали да прочетете Лакан вместо Хакинг, или Адорно вместо Райхенбах говори за това.
А що се отнася до това кои книги са философски и кои не и кои автори са истински философи и кои "се разминават с философското", трябва да се признае, че философското "несговаряне" проличава и тук :-))

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Топ 10 философски книги

Към Vessela: Я, истинска изненада:някой да помни нещо от толкова отдавна:) А сега директно към нещата, които казваш: Аз нямам нищо против да обсъждам дзен или нещо друго на философско ниво (въпреки, че аз не знам какво би означавало "философско ниво per se"). Защо не? Не е да не е правено и сред многото посредственост има и стойни изследнания. Така например Нишида Китаро, основната фигура в т.нар. Kyoto school (философска школа от университета "Киото"; времево се разполагат горе-долу от двадесетте години на 20 век до началото на шестдесетте), развива една от основните си теми за нищото ("му" на японски), чрез анализи на дзен, съчетани с прочитина европейската философска традиция. Мики Кийоши (едно от имената, които споменах), също е от тази школа и също се е занимавал с философски интерпретации на дзен, въпреки че основната му специланост е Кант. Книгата, която посочих, "Логика на въображението", развива темата за въображението, като онова, с което на мен ми беше важна е свързването на въпроса за въображението с този на техниката. Основният минус на това съчинение е, че както често се случва, човек като открие нещо и решава, че то обяснява всичко останало. Остава удоволствието от не тъй често срещаното предизвикателство на сериозната фиософска мисъл.
Другите двама, които споменах, са съвременни философи, пишат от седемдесетте, Юаса дълго време се е занимавал с Батай, последните му книги са върху вечното завръщане и общността, като предлага интересни тези и любопитни интерпретации на Бланшо, Дерида, Лакан, Левинас и някои други.
Нишитани Осаму (има и един друг Нишитани, който е от киотската школа) се занимава със смъртта и безсмъртието, съвременна политическа философия и др. Тези автори според мен попадат в сянката на Каратани Коджин (най-голямото име в японската философия днес) единствено защото Каратани преподава и в САЩ и Фредерик Джеймсън му е приятел. Дискусия върху споменатите автори трудно бихме могли да водим, най-много аз да превеждам някакви неща и да се опитвам да популяризирам, но като се отчетат българските контексти, по-удачно ще е други неща да се превеждат и популяризират (нещо, което с Любен бавно се захванахме да правим).

п.п. защо да обмислям отново отказа си от "текст"?

Re: Топ 10 философски книги

Към Лилия:1. За специалиста донякъде беше шега, но ето нещо интересно: ако не се лъжа в Нов Български завършват втори курс със степент "специалист". Широк специалист ще е, например, човек който е завършил бакалавър по философия. Естествено можам да се хванем за думата, но не мисля че това е идеята.
2. Моля те, чети какво съм написал и брой книгите си:-) Аз написах, че ПОВЕЧЕТО

Re: Топ 10 философски книги

(ама защо така самоволно изпраща?) та значи написах, че само ПОВЕЧЕТО от книгите от списъка ти са такива. А списъкът ти не е от 10, а от 12 заглавия. Според мен, достатъчно, за да бъде твърдението ми вярно.

23 (edited by santulova 08.04.2005г. 22:54:28)

Re: Топ 10 философски книги

само да кажа набързо, че в момента нямам много време:) - мисля, че несговарянето и ясното му проличаване, а не опитите за замаскирането му ще се окажат вероятно най-интерсени. Да не говорим, че точно за това ми става интерсен и един проекто списък с една съвсем друга от диалогичната стратегия, която Дарин описва съвсем точно . Списък  с "около":) 10 - не всички успяваме успешно да мислим десетично като Борис и Питагорейците:)  /имам предвид, че и предложенията му за основни рубрики на саита също са 10:))/, та: с около 10 впечатлили ни "философски" книги/текста:), за които няма много голяма вероятност другите да са чели + вместо основания за любимост - кратко ревю. Става дума за списък с най-личните ни и неочаквани находки. Така че аз също бих излюбопитствала като Весела спрямо споменатите от Дарин "екзотични" автори.
:)
ПП -нещо наистина му става на ПС и "проявява свободна воля", както Лили констатира преди време. Т.е. последния пост на Дарин го нямаше, когато любопитствах + струва ми се важна и темата за това какво трябва да се популяризира в БГ.

PP. Сетих се да илюстрирам предложението си за приятна и не много /струва ми се/ популярна находка и то изрично тук под формата на "книга"/защото "текстовете" вътре съществуват публично именно и не безотносително точно към тази "форма":)/ -
"Медии и митове".
ПП :)Тя важи обаче по-скоро за другата рубрика - БГ книги

Re: Топ 10 философски книги

Към Дарин: о.к., приемам шегата и забележката за броя; що се отнася до НБУ, отдавна вече никой не завършва втори курс като "специалист", но наистина имаше такава практика преди години (тя не беше измислена от НБУ, а взаимствана от френската образователна система). Аз лично дълбоко се съмнявам в широтата на познанията (или погледа) на току-що завършил (средностатистически) бакалавър по философия, но наистина предлагам да приключим с темата тесен/широк - никога не съм си падала по пространствените метафори, пък и метафорично изразяваните оценки (ШοРОК специалист, ДЪЛБОК  смисъл и т.н.) са твърде "континентални" (неаналитични) за моя вкус :-))

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Топ 10 философски книги

Към Цветелина (Сантулова): аз също мисля, че "несговарянето" не трябва да се маскира, а тъкмо обратното - да се демаскира. Още по-интересно би било да се демаскират причините за различните случаи на несговаряне.

It's not what happens to you but how you react to it that matters...

Re: Топ 10 философски книги

Вероятно не е от особено значение тук да се лансира старата дъвка за разграничението (то наистина си е просто едно инструментално-аналитично разграничение) между книжното ('окнигостеното;))' тяло и дискурсивното явление (пара-, мета-, хипер- и т.н. текста, в т.ч. предложените тук коментари на текстове), но си позволявам да напомня, че то е налице. Текстът като, примерно, комплексно число, апроксимация, отворен конструкт; съотв. книгата с нейната определеност, субстантивност и т.н. Whatever..Ще се оплета.
BTW, мерси (на Дарин), че хвърли малко, макар и разсеяна, светлина в/у японските автори.
'Медии и митове' трябва да е сборник по проведения преди 10-на години семинар във ФЖМК, от който - и особено от дебатите - са ми едни от ценните спомени от студенстките години. οли нещо съвсем друго? Ще се радвам на науча;)
(ужасно разрошен ред от мисли/препратки сглобих..)

-beLIEve it or not-

27 (edited by santulova 10.04.2005г. 21:22:32)

Re: Топ 10 философски книги

Весела:), да, съвсем същото ценно нещо:) - значи се познаваме по физиономия:)
А за текст/книга - забележката на Дарин е съвсем ценна и теоретически валидна, разбира се, но моето предложение за текст към тогавашна дата беше именно заобикалка на проблема за идентичността на нещата /ясно е, че "текста" съботира именно тази стратегия на единичностите/, сигурно защото раговора беше твърде в началото. Намирам обаче изричното връщане към този проблем за смислено, защото независимо от големите претенции и залози на философската програма за текстуализация на света, "повседневното" боравене с него е под формата на обекти наистина и не отменя проблематичността на поставения въпрос.

Re: Топ 10 философски книги

Не съм от колекционерите (никак даже), нито от осмелилите се да споделят своите 10 бест, но не ви ли се струва, че рубриката започва да абстинира от липса на нови податки? Ако пък (казвам го безадресно) наистина е толкова затормозяващо сговарянето, може и да пропуснем или избегнем частта с резюметата, защото те задават определени ракурси и нюансират необратимо евентуалната дискусия на текстовете впоследствие.

-beLIEve it or not-

Re: Топ 10 философски книги

С малко закъснение се вклю4вам отново. Към Дарин:

"Споменавам Хусерл, защото ми се струва в случая с книгите има често такова разминаване между конкретния обект, чиято основа е нещото въобще, и понятието (което ще абстрахира, например "Критика на чистия разум" от А и Б като една книга), че ние просто не успяваме да свържем двете" 

Мисля, 4е по4ти разбирам това. Аз не бих се у4удвал оба4е, защото ако някой беше успял да демонстрира

1. 4е компонентите на така описания от теб механизъм съществуват (без особени проблеми), и
2. механизма (или сбора от принципите на техните взаимни отношения)

то вероятно философията щеше да приклю4и като дисциплина или поне метафизиката, в по-голямата си 4аст. Все ми се струва, 4е това не само не се е слу4ило, а и изгледите да се слу4и не порозовяват особено. Further, разбира се, 4е срещу класации от типа топ n могат да се намерят доста доводи, предполагам тук цифрата не е просто 2 а един от първите класове безкрайни 4исла. Целта ми беше да провокирам някаква дискусия върху авори, които о4евидно са оказали влияние върху у4астниците във форума, за да се о4ертае някаква рамка на интереси, спрямо която да се ориентират постигните при нужда. Разбира се, както подобава на всеки себеуважаващ се философски форум :), самият подход бе подложен на критика, което някой по-мнителен 4итател би могъл да приеме като разводняване на темата но което аз приемам със задоволство от спонтанно демонстрираната "будна" философска съвест на пове4ето реакции.

Не към Дарин:
После, направо съм зашеметен, 4е български автор(и) успя да си пробие път в "класацията". Направо се 4увствам горд от факта, дано да имам покритие. Тепърва ще се опитам да размисля, какво всъщност озна4ава това.

Кратък коментар във връзка с книгите. Това, което ми се струва много по-важно от факта, кои книги са вклю4ени в дадена класация, е кои или какви книги НЕ са вклю4ени в нея. Това дава (много) пове4е информация за полето на влияние, където работи автора на листа. Според мен дава информация за нейните приоритети в подбора на проблеми и теми, за подхода при тяхното изследване и за потенциала на евентуалните резултати от изследването. В този смисъл, ориентира автора спрямо истори4еска традиция и спрямо модерна доктрина (доктрини). Мисля, 4е в известен смисъл темата постигна целта си и още, 4е о4евидното нежелание на никой, вклю4ително и аз, да коментира съдържателно предложените списъци се дължи пове4е на предпазливост отколкото на непознаване на книгите. За съжаление, доста от регистрираните юзъри не постнаха нищо но това не е типи4но само за настоящата тема.

… the answer is, in essence, that during this century of science’s greatest achievements, most physicists and philosophers have given  up on the idea that the purpose of science is to discover how the world really is. Instead they want to regard it as a mere instrument for making predictions and achieving pragmatic goals.
   
www.sofiafilm.com

Re: Топ 10 философски книги

"Не към Дарин:
После, направо съм зашеметен, 4е български автор(и) успя да си пробие път в "класацията". Направо се 4увствам горд от факта, дано да имам покритие. Тепърва ще се опитам да размисля, какво всъщност озна4ава това".

Тъй като аз май едниствена включих български автори (двама) в своите Top Ten, това "Не към Дарин" го разбирам като адресирано до мен. Не разбирам обаче какво точно те прави да се чувстваш горд, Боби? ο как точно да разбирам фразата "дано да имам покритие" :-))? Очаквам с любопитство плодовете на твоя размисъл върху "какво точно означава това" (т.е. какво означава включването на две български книги в моята класация).

It's not what happens to you but how you react to it that matters...