Не че ме влече абсолютността, но един свят в който движението е само "движение спрямо", т.е. самото движение не съществува без отправна система, спрямо която да го отчитаме (или "дефинираме", както вие се изразявате) е напълно "inconceivable" за мен.

Уви , но  е  точно  така , няма  ли  отправна  система , няма  и  движение  и  покой. Аз  ви  дадох  пример  в  който  наблюдател  се  намира  сам  в  празното  пространство ,  движи  ли  се  той  ,  или  е  в  покой ? Всяко  състояние  на  материята  ,  енергията  ,  трябва  да  се  сравнява   с  нещо  за  да  го  определим  като  нещо. Ако  съществуваше  само  бял  цвят , как  бихте  го  определили  като  такъв , след  като  няма  други  цветове  спрямо  които  да  го  отличите  като  такъв ? Просто  тогава  не  биха  съществували  цветовете , та  същото  е  и  с  относителността  на  движението  и  покоят , те  са  относителни  защото  се  изисква  за  да  бъдат  дефинирани като  понятия , да  бъдат  сравнявани с  други движения  и  покои  , които  аксиоматично  да  бъдат  приети  като  покои  или  движения.

И светът на Айнщайновите СТО и ОТО не е такъв, и той си има своя абсолют -  скоростта на светлината.

Там  е  работата  че  и  скоростта  е  относителна , и  Айнщайн  неправомерно  я  определя  като  абсолютна . Относителността  на  галилей  залегнала  в  първият  постулат  на  СТО ,  е  предопределила  относителността  на  скоростта ,  а  вторият  постулат  на  СТО  за  абсолюта  на  скоростта ,  всъщност  е  в  противоречие  със  първият  постулат , ето  това  вече  е  една  противоречива  теория.

Струва  ми  се  че  ви  тегли  абсолютността , така  е  и  с  мен ,  но  за  съжаление  действителността  не  е  такава. Освен  може  би  това  не  важи  за  пространствовремето , но  и  то  е  относително  според  Айнщайн. Интелигентността  също  е  относителна ,  ако  сравните  интелигентността  на  човек  от  средновековието  с  тази  на  съвременият  човек ,  тази  на  съвременият  човек  е  по  голяма , но  ако  сравните  интелигентността  на  човек  от  камената  епоха  с  тази  на  човека  от средновековието ,  интелигентността  на  човека  от  средновековието  ще  е  по  голяма  от  интелигентността  на  този  от  каменната  ера.

Но дори да приемем, че не можем да дефинираме/описваме движението по друг начин, освен като относително по отношение на някаква отправна система, оттук не следва, че реално движение (без да се интересуваме спрямо какво е то) не съществува. Трябва първо да имаме движещи се тела, за да можем да питаме спрямо какво се движат те.

Покоят , както  и  движението  са  относителни . Но  това  не  противоречи  на  съждението  че  покоят  и  движението  не  са  истински , те  са  истински  и  взаимозаменящи  се . Движение  нито  покой  не  може  да  се  дефинира без  да  се  интересуваме  спрямо  какво  е  то .

/между другото хубав въпрос е, кое знание априори е истинно в достатъчна степен сравнено със знанието апостериори? Има ли чисто априори знание? (това ..."силното" априори, за което говорят)/

Не  съм  сигурен , но  числото  пи е открито априорно, или  се  лъжа ?

Хе  Хе .

"Нематериален конструкт" на нашето съзнание? А какви ли са материалните конструкти на нашето съзнание?

Вероятно  макетите(:
Понятието  вместимост се  извежда , апостериори , опитът  показва  примерно  че  по  голям  обем  не  може  да  се  помести  в  по  малък .Това  е  едно  доказателство  за  нематериалната  абсолютна  природа  на  пространството.
В  противен  случай  ние  ще  можем  да  поместваме  в  стаите  си , цели  градове  или  пък  държави (:

Това е много любопитно. Как ще докажете, че пространството  е абсолютно, а не е относително. Само защото е субстанция? А то всъщност няма качества и свойства ... някаква странна субстанция ще да е това. Като вместимост, в която съществуват нещата не се налага да е абсолютно, нито относително. Защото нещата могат да заемат по-голямо или по-малко пространство, но самото пространство да се свива или разширява е заблуда или въпрос на възприемане, ориентиране или резултат от недостатъчни възможности, заради които да си купиш боксониера вместо къща на три етажа.
И сигурно има значение, че в пространството на Минковски няма проблеми с движението. Дори може да си избирате как да се определи движението, или преместването.
А накрая Римановата геометрия обяснява /ла/ достатъчно, за да се създаде теорията на относителността.
Не пречи да се отричат повечето неща или просто да не се разбират, но навремето хората са се старали /поне/ да е успешно второто, за да не се налага първото.

Дестину , не  казвам  че  пространството  е  субстанция , а  просто  хипотетично  допускам  това , за  да  видя  до  какви  заключения  ще   ме  доведе  този  аксиоматичен  извод.
Но  вие  сте  прав , ако  чрез  някакъв  опит  апостериорно  се  докаже  че  пространството  е  субстанция , то  тогава  мисла  че  относителността  на  пространството  ще  се  окаже  напълно  възможна , защото  като  всяка  една  субстанция  , тоест  материална  форма , и  пространственните  параметри  ще  зависят  от  нещо  , т.е   пространството  ще  е  относително.
Нютон  е  смятал  пространството  за  абсолютна  празнина  поместваща  във  себе  си  всичко  материално , но  от  този  извод  следва  че  самото  пространство  ,  няма  как  да  е  материално .  Защото  щом  помества  всичко  съществуващо  и  материално , самото  то  няма  къде  да  се  помества  и  следователно  то  не  е  материално.
От  този  извод  следва  че  пространството  може  да  бъде  само  абсолютно , и  излиза  че  абсолюта  е  привилегия  само  на  нематериалното . Материалистите  ще  възразят  тогава  че , пространството  не  може  да  бъде  абсолютно , понеже  няма  как  нищото  да  съдържа  някакъв  абсолют. Остава  да  приемем  пространството  като  нематериално  обективно  вън  и  независимо  от  нашето  съзнание ( за  което  материалистите  пак  ще  възразят , защото  според  тях  няма  нищо  обективно  нематериално ) ,  или  като  нематериален  конструкт  на  нашето  съзнание

По-интересна е първата предпоставка, която е свързана с абсолютното движение, което според мен е основният проблем. Не съм сигурна, че самият въпрос "спрямо какво определяме абсолютното движение" е правилният въпрос. Защото "спрямо нещо" определяме относителното движение. Има  други начини да установиш, че нещо се движи, без да използваш отправна система. Когато се намираш във влак (ракета, кола и пр.), на който прозорците са затъмнени и той се движи с ускорение, ти разбираш, че влакът се движи по силата, която усещаш, че те притиска към седалката. По посоката на силата можеш да определиш и посоката на движение, но това не е важно в случая. Важното е, че можеш да установиш, че нещо се движи без отправна система като абсолютно пространство. За съжаление, критерият "действаща сила" е приложим само към ускорително движение. Но може би Галилей е прав, че равномерното праволинейно движение и покоят са принципно неразличими, т.е. са в някакъв смисъл едно и също.

Лилия , движение  се  дефинира  спрямо  отправна  система ,  няма  друг  начин . Ако  се  намираш  в  едно  празно  пространство , как  ще  разбереш  движиш  ли  се  или  не ? Сега  като  се  позамислих  за  ускореното  движение  за  което  първоначално  смятах  че  е  абсолютно , се  оказва  че  и  то  е  относително. Ти  казваш  че  то  се  отличава  от  праволинейното  равномерно  движение  по  това  че  дори  и  без  да  го  наблюдаваме  може  да  се  установи  такова  ускорително  движение  само  като  го  чувстваме , тоест  при  такова  движение  обектите  изпитват  инерчни  сили , както  когато  автомобил  внезапно  потегли  , се  чувства  сила  която  придръпва  назад  пътниците  в  този  автомобил. Или  когато  прави  рязък  завой , така  че  и  със  закрити  стъкла  на  автомобила  ние  можем  да  разберем  че  автомобила  се  движи. Така  можем  да  разберем  че  всъщност  автомобилът  се  ускорява  движи , а  не  всички  външни  предмети , защото  на  външните  предмети  няма  да  действат  тези  инерчни  сили.
Но  в  ОТО  има  един  принцип  за  еквивалентноста  на  тежката  и  инерчна  маса , а  той  казва , че  по  никакъв  начин  не  може  да  се  установи  дали  едно  тяло  се  ускорява  в  гравитационно  поле ,  или  се  ускорява  в  отправната  система  на  ускорително  движещо  се  тяло. На  земята  предмет  в  покой  ще  чувства  същата  онази  инерчна  сила  която  я  чувстват  пътниците  на  внезапно  потеглящ  автомобил ,  или  пък  намиращ  се  в  центрофуга  тренажьор , летец  космонавт , който  се  тренира. Та  ако  не  знаеш  че  се  намираш  на  една  ракета  която  се  ускорява  в  космоса  със   стойността  на  земното  ускорение , ти  с  пълното  си  право  можеш  да  сметнеш  че  не  се  движиш  в  ракета  ,  а  си  стоиш  на  земята. Излиза  така  че  и  ускорителното  движение е равнозначно  на  покой , това  е  така  нареченият  " силен принцип в  ОТО" Айнщайновата  теория  се  крепи  на  галилеевият  принцип  за  относителността , и  константната  скорост  на  светлината  във  вакуум. За  разлика  от  класическата  механика   която  използва  галилеевите  трансформации  ,  ОТО  и  СТО  прилага  лоренцовите  трансформации , за  събиране  и  вадене  на  скорости , близки  до  тази  на  светлината. Та  абсолютно  движение  както  и  абсолютна  отправна  система , изглежда  че  не  съществуват , или  пък  не  са  открити  до  сега.

Лилия , верни  са  расъжденията  ти , но  се  питам  , след  като  съществува  абсолютно  движение , спрямо  какво  е  то ? спрямо  коя  отправна  система  се  дефинира  то , тази  на  светлината  ли ,  и  ако  е  така  ,  то  се  стига  до  парадоксалният  извод  че  светлината  не  се  движи. Ако  обаче  абсолютното  време  и  пространство  съществуват  реално  и  не  са  фикция  конструкт  на  нашето  мислене, то  тогава  това  абсолютно  движение  би  трябвало  да  се  дефинира  спрямо  това  абсолютно  време  и  пространство . А  самото  времепространство  трябва  да  е  в  абсолютен  покой , и  може  би  е  така  защото  самото  пространство  ако  е  субстанция  материална , просто  няма  накъде  да  се  движи  защото  то  обхваща  всичкото  място  на  вселената  и  просто  няма  накъде  да  върви  да  се  движи. Така  че  с  пълното  право  можем  да  дефинираме  едно  Абсолютно  пространство . А  времето  се  явява  само като   мерност  за  движение  в  това  абсолютно  пространство , всеки  пространствен  интервал , дължина , се интерпретира  и  като  време , защото  за  да  се  измине  тази  отсечка  в  пространството  от  тяло  изминава  и  интервал  време . Времето  всъщност  не  тече , то  е  мисловен  конструкт  за  описване  на  именно  тази  отсечка  от  абсолютното  пространство , която  се  изминава  от  тялото. Понеже  движението  е  неотделимо  от  материята , затова  и  времето  е  неотделимо  от  пространството.

Като  оставим  айнщанистката  глупост  настрана , та  по  въпроса  за  относителността  на  движението  и  покоят.

По-интересно е, как от едно относително- времето, да речем- се извеждат и другите относителни неща, до движението и въобще действителността.

Никой  не  е  доказал  относителност  на  времето , за  разлика  обаче  покоят  и  движението  са  относителни  че  дрънчи .

Съвсем относително искам да отбележа, че много преди Галилео, (някакъв) Зенон наблюдавал определени интересни неща свързани с "движението". Ноооо те там по Гърция, явно много ги е напичало слънцето и не са се сетили, че всичко това е относително, което си го мислят.

И  какви  са  тези  неща свързани с "движението"?

И така, когато се разбере, че движението и покоят зависят от наблюаващия и неговото местоположение в пространството, тогава може би ще сме по-спокойни, когато излезе, не че няма движение и не се движим, докато стоим на едно място във влака, който се движи, а че движението не се извършва непременно от наблюдаващия.

И  как  зависят  от  местоположението  на  наблюдаващият , покоят  и  движението , ти  ако  си  на  луната  ,  данеби  влака  който  за  мене  тук  на  земята  е  движещ  се  ,  за  теб  да  е  неподвижен ?

Това че, пространството е относително няма да коментирам, но само ще се радвам, ако планетата още известно време не се "разтече" или разсее по някакъв начин в космоса...

И  как  достигна  до  извода  че  пространството  е  относително ?  Навярно  Айнщайн  ти  го  е  нашепнал .

И накрая, ако не е тайна, каква е връзката конкретно на изотропното пространство - от чиято изотропност, както отбелязахме не зависят относителността на движението и покоят, а от наблюдаващия- със
(б.а.: съюз "със" се употребява когато следващата го дума започва със "с" или "з"- слава Богу граматиката не е толкова относителна)
запазване на енергията и импулса? Ми, ако и те са относителни, защо ни е закон за запазването им?

Точно  от  изотропността  на  просранството , зависи  и  относителността ,  ако  то  не  е  изотропно , няма  относителност  нито  на  движението  нито  на  покоят , а  тогава  и  законите  на  запазване  няма  да  важат .
Представи  си  пространство    с  привилегировани  посоки , такива  в  които  може  да  се  пътува , но   то  има  и  такива  в  които  не  може  да  се  пътува ,  не  приливелигировани  посоки , но  е  пространство ,  какво  става ,  хвърлен  предмет  в  такова  пространство  ,  ще  пътува  в  привилегированите  му  посоки ,  но  в  непривилегированите  няма  да  пътува ,  но  ще  си  остава  във  пространството ,  ще  си  виси  като  мартеница .

Затова в Специалната теория на относителността Айнщайн "прикачва" абсолютната координатна система към светлината, като приема нейната скорост (във вакуум) за константна (независеща от скоростта на източника, както и от скоростта на отправната система, която се свързва с наблюдателя).

Светлината  не  е  тяло  и  не  виждам  начин  да  се  прикачи  координатна  система  към  нея . Всъщност  когато  се  приема  нещо  като  такова , примерно  константността  на  скоростта  на  светлината  във  вакуум , се  постулира  това  свойство , постулата  е  аксиома  която  се  приема  за  вярна  до  момента  на  доказване  на  обратното . Така  че скоростта  на  светлината  е  константна  само  при  определени  условия  предопределящи  тази  константност , абсолютни  константи  в  природата  не   съществуват , всяка  константа  е  константа  само  при  определени  условия обуславящи  тази  константност.

Приемането на движението за относително само по себе си (каквото и да означава това) има абсурдни следствия. Затова много хора вкл. Нютон, но и преди него, са се потрудили доста да намерят начин за различаване на "истинското" от "относителното" (спрямо определена отправна система) движение.  Дълбоката интуиция зад това търсене е, че не можем да имаме относително движение (движение на нещо спрямо друго нещо) без да имаме истинско такова (т.е. движещи се тела независимо дали някой ги наблюдава и независимо от това, че в определена отправна система те могат да изглеждат неподвижни).

Галилей  пръв  е  достигнал  до  извода  за  относителността  на  движението  и  покоят , от  което  произтича  и  невъзможността  да  се представи  абсолютна  координатна  система  и  абсолютна  скорост  във  природата.
Движението  в  същността  си  е  релация , разместване , но  тъй  като  няма  или  не  е  открита  абсолютна  координатна  система  спрямо  която  да  отчитаме  тази  релация , ние  не  можем  да  кажем  ,  дали  влака  се  движи  спрямо  неподвижната  земя , или  земята  се  движи  спрямо  неподвижният  влак . Трябва  аксиоматично  да  приемем  един  от двата  за  неподвижен , и  да  отчитаме  движението  спрямо  него . Инерциалното  движение  и  покоят  са  аналогични , до  този  извод  е  достигнал  Галилей , с  никакъв  експеримент  ние  не  можем  да  различим  равномерното  и  праволинейно  движение  от  покоят. Но  това  не  е  така  при  ускорителното  и  въртеливо  движение , където  физичните  и  механични  опити  ще  имат  друг  вид , там  действат  механични  инерчни  сили  които  отклоняват  махалото  и  праволинейното  движение  на  обектите  . Обаче  ние  пак  не  можем  да  кажем  дали  спринтьора  се   ускорява  към  неподвижна  стена  или  стената  се  ускорява  към  спринтьора , пак  е  налице  една  релация , спрямо  нещо  невидимо  като  определящо  някаква  имагинерна  отправна  система . Зримото  схващане  за  движение , автоматично  ни  изхвърля  към  относителността  на  движението  и  покоят , обаче  опитите  показват  че  движението  не  е  в  същността  си  визуализируемо , тоест гледайки  движение  ние  го  схващаме  като  такова  само  поради  изменението  на  положението  му  спрямо  телата  в  пространството , но  ако  се  намира  сам  обект  в  пространството ,  как  ще  разберем  той  движи  ли  се  или  не ? трябва  отправна  система , но  тази  отправна  система  не  може  да  бъде  самото  пространство , то  обхваща  всичко  и  то  не  може  да  бъде  отправна  система. Ето  защо  за  да  се  дефинира  движение  трябват най  малко  две  тела. Но  отново  е  налице  една  дуална  релация , не  може  да  се  раздели  движението  от  покоят , с  пълно  право  можем  да  заявим  че  не  тяло 1 се движи към тяло 2 , а  обратното. Аз  схващам  тази  дуална  релация  с симетричността  на  пространството , то  действа  като  огледало , движението  на  тяло  1  е  отражение  на  това  движение  от  пространството към  тяло  2 . Пространството  е  изотропно , всички  негови  направления  са  равноправни. Поради  този  факт  не  само  че  движението  и  покоят  са  относителни  ,  но  и  се  спазва  закона  за  запазване  на  енергията  и  импулса .

Според  мен , относителността  произтича  от  това  че  няма  как  да  се  прикачи  координатна  система  към  самото  пространство  и  време. Винаги  се  прикачва  координатна  система  към  тяло  което  е  материално  и  видимо , колкото  тела  в  природата  толкова  и  координатни  системи , щом движението  и  покоят  са  относителни , това  предопределя  и  относителността  на  координатните  системи. Но Абсолюта е  нещото  което  е  невидимо , просто  него  го схващаме  интуитивно.

Общо взето то е като в скулптурата. Скулпторът не е създател на камъка, но е творец. В отличие на това, Създателят не оформя Вселената (камъка например се оформя, защото той е статичен и остава после неподвижен, като произведение), а само нацъква основните принципи - разбира се това е диалектическата логика. И после вероятно наблюдава, или съзерцава как в своето самодвижение произведението става, става само и отсамосебе си, защото се движи.

Апропо , и  аз  имам  такива  схващания  за  бог  и  материя , може  и  двете  понятия  да  са  безначални  и  безкрайни , едното  като  духовна  същност  на  битието , другата  страна  като  чисто  енергийно - материалната  част. Това  е  като  двете  части  на  калъп за  отливка , едно  без  друго  не  може.

Има  ли  бог  творец , или  вселената  е  материална  същност  без  начало  и  край във  времето  и  пространството ?

Реших да добавя и това. Все пак, освен, че си разказвам армейските истории, които на мен естествено ми е много приятно и крайно интересни, все пак всичко отива и към един резултат. След няколко поста ще предложа една от основните идеи във философията, аз я издигам до абсолютен принцип и всъщност сегашното ми говорене може да изиграе ролята на един възможен аргумент в подкрепа на това. Но да не избързвам...

Каква  е  тази  основна  идея  в  философията ?