Le Sirena wrote:
yasen wrote:

Нямам против да не ме четат, но ми е неприятно да не ме четат, когато ми отговарят.

Това е несправедливо. И невярно.

Съжалявам, че е прозвучало остро. Радвам се на ентусиазма ви, наистина ;) Не можах да ида на въпросната среща днес, но ще очаквам някой да пише тук какво е станало.

Но за да се наеме някой от...известно разстояние, да иска това да не е смешна, неподлежаща на критика нАука, значи му...Пука. Колко?

yasen wrote:

Не става дума изобщо на този, който се наеме от "известно разстояние", да му пука за науката. Става дума за това...

Объркал съм се, в бързината съм решил, че ми отговаряте, а всъщност сте ми давали някаква обща реторика. Нямам против да не ме четат, но ми е неприятно да не ме четат, когато ми отговарят.

Иначе, ентусиазмът от типа "дайте да дадем" не ме трогва изобщо. Който иска и може, нека помага да се реформират философските организации в БАН и в СУ. Философията у нас има огромни проблеми и те наистина са най-вече историческо наследство. Не става дума само за ДС. Публична тайна е, че не всеки е можел да се добере до "разрешение" да учи философия в "ония години". Но все пак и това не трябва да се преекспонира, защото е неефективно за реформата. Итс ирелевънт, както биха казали боргите ;)

А реформата е вече наложителна – следя по това, че още в първи курс очаквахме реформи, очаквахме поне паралелни курсове в СУ, а вече години по-късно науката още се "ръководи" и има погрешно казармено разбиране на административната йерархия.

Който не иска и/или не може, казва "дайте да дадем". Не казвайте "дайте", а давайте!

Le Sirena, не взимам страна, защото всеки път, когато чуя новини за нещата в БАН и ИФИ и например всеки път, когато отида на заседание на секцията разбирам, че наистина не знам какво става. Както казах, виждам някакъв резултат, но изобщо не разбирам предпоставеното в този спор. От друга страна и не държа да се запознавам с подробности, ако са от личен характер.

Освен това, както казах, съм донякъде страничен свидетел. Не съм щатен служител в института. Докторант съм. Това ми положение даже не ми дава право на глас в обсъжданията. Да, мога и да заема позиция, но няма да е продуктивно.

Това, което мога да направя като докторант, е да развивам философското в института като студент с приета и очаквана тема, но не виждам смисъл да се хвърлям в обсъждане на процедурите, в които дори не съм допуснат с право на глас.

И за да не ме нападнете пак, вижте въпросите ми по-горе, в тях все пак стои предложение и някаква позиция. ;) Не е позиция в този спор, но за мен ИФИ (а и ФФ на СУ, защо да се лъжем) има нужда от преосмисляне. Не просто от кадрови спор, а от нова концепция. Имам предчувствието, че ако тя не се направи официално сега, младите учени и докторанти ще я направим така или иначе след време. Е, не твърдя, че съм добър в предчувстията, де ;)

Но за да се наеме някой от...известно разстояние, да иска това да не е смешна, неподлежаща на критика нАука, значи му...Пука. Колко?

Не става дума изобщо на този, който се наеме от "известно разстояние", да му пука за науката. Става дума за това когато учените кажат "искаме конференция, имаме гости, но не знаем къде да спят", някой да им организира зала, настаняване, минерална водичка, отпечатване на сборник. Да им задвижва документите, договорите, отпуските, стипендиите.

Да се грижи организацията да "не е смешна и неподлежаща на критика". Не "нАуката". Тя нАуката сама си се организира и учените си знаят как да го правят.

За това говорех.

Не взимам страна в спора, защото макар и да съм (донякъде страничен) свидетел на резултатите от него, не съм запознат с предпоставките.

1) Научната работа не се "ръководи", тя трябва да се организира. Посоките на научните изследвания са предмет на самите тях, а това, което външно може да им се даде, е организация. По моите представи администрацията на научна общност трябва да се занимава единствено с осигуряване на среда. В този смисъл не мога да възприема думите "ръководител", "директор", "шеф". Директорът на институт в БАН е (следва да е) само организатор на адекватна на изследванията среда, а не управител, шеф или "директор". Това е административна работа, не научна. (Като казвам "само организатор", не намеквам изобщо, че това е лесна работа, напротив.)

2) По линия на компетенцията си, научните кадри в БАН са учени. Не администратори. Администратори са тези, които са добили някаква призната и доказана организационна компетенция. Такава добиват специалистите по организационна психология или публична администрация. Един академик по физика, да речем, е преди всичко останало физик, и е физик заради доказаната си компетентност. А е администратор по случайност.

Тук искам да попитам:

Защо научната и административната йерархии в тези ни общности се възприемат като препокриващи се? Зависимост между чин и длъжност има при военните, но там има препокриване и на самата им дейност. Какъв е проблемът администрацията на научните организации да се делегира на администратори, организационни психолози и счетоводители, а учените да имат повече време за научна работа? Какъв е и проблемът тази администрация да се поеме от млади или дори много по-млади хора, пък били те и с малък или никакъв научен авторитет в общността? Нали не експертността в науката прави добър администратора, а именно експертността му в администрирането? Защо трябва да се разчита на случайността (ученият, който е и администратор), а не на доказаната компетентност (ученият прави наука, а администраторът организира)?

Не атакувам никого, както казах, няма да вземам страна в спора. Питанията са ми принципни и са към всички обсъждащи.

Освен това искам да призова за спазване на добър тон в тези дискусии. Сигурно има много причини за изостряне на тона у всички говорещи. Но все пак, моля да се придържаме към добър тон и съдържателни реплики. Въпреки че е форум ;)

Форумът се развива много преди включването на Dalai_tatar, ще продължи и след него. Да, това е намек. Ценете вниманието на читателите си, иначе ще ги загубите. Нямаме никакво намерение да концентрираме цялото внимание на Проектория към един, още повече когато има вече оплаквания. Нямаме нужда от изкуствен гугъл-трафик, за който намеквахте наскоро.

Тази тема е отворена не за да повтаряте в нея колко сте прав, а за да ви се каже какви проблеми създавате на потребителите.

Dalai_tatar, вече получихте молба за съобразяване от двама от екипа. Сега получавате и предупреждение от трети.

Казвания от сорта на "дайте да дадем" и "ама вие не правите това правилно", в интернет-проектите съвсем правилно от правещите се определят като trolling. Който има интерес Уикипедия да е добра енциклопедия, има многобройни начини да работи за това. Който няма интерес — критикува "защо няма статия за еди-какво си, а има за друго". Статиите се пишат. "Защо няма статия" е мрънкане. Накратко — do not feed the troll.

Няма да се замесвам в спор за Уикипедия. Не защото Уикипедия не си заслужава, а защото точно този спор не си заслужава.

Проблемът на "виртуалното" е, че се разбира в два смисъла едновременно — 1) виртуално е нещо, което е само във възможна реалност и 2) виртуално е нещо, в което се действа, което е актуално. Двете са изключващи се — недействителна възможна реалност и действителност. Затова "виртуалното" не се разбира, всъщност. Не е проблем да се ползва възможна реалност и действителност за различните проявления на това "виртуално". Но самото то като "виртуално" е неопределимо.

Към всички: Моля, пишете кратко, иначе никой не ви чете. И не е нужно да отговаряте на всяка реплика. Съберете ново изказване, което да може да се коментира и репликира. Иначе поне за мен няма разговор, а надприказване. Вярно, че е форум, но нетипичен и специализиран.

Неуважение към Уикипедия? Шокиращо. Уикипедия е много по-ценна от всичките Британики на света. Просто точно тази статия в руската Уикипедия не струва. Уикипедия не е място, където се създават текстове, там само се указва и фиксира какво е казано вече. Значи просто руснаците имат объркана представа за виртуалното и това е проличало в енциклопедията. Сигурно и в другите езици е така. Просто няма достатъчно и ценна работа по въпроса, защото... въпросът за виртуалното не го заслужава.

Не съм казал изобщо, че не ценя Уикипедия. Обратното — не ценя енциклопедии от вида на Британика. Имам предвид не експертността на Британика, а несвободността и затвореността й. Ако търся експертност, ще чета в Citizendium. Но не в Британика.

"това полу-психопатно и полу-олигофренско явление "Уикипедия""... Е след тези думи вече загубихте почти цялото ми внимание.

Все едно.

Актуалност, казвате. И аз съм го бил казал — става дума за "действителността", за която споменах. "Идеално" срещу "веществено", "идеализъм" срещу "материализъм". Ми бива, ок.

Всъщност цялата тема на мен ми е интересна, но нямам време да я обговарям така. Ако имате нещо по темата, напишете го. Тук нищо не се казва. Само се нахвърлят някакви неща накуп. Ако се прави понятие за виртуално, трябва да му се изгради онтология. Това означава да се изведе смисълът, преносимото между различните изкази, които нахвърляхте. Трябва да се направи по философски онтологично, откъм разбирането, а не чисто описателно.

Но не може, защото винаги се оказва, че това е онтология на нещо друго. Виртуалното постоянно преповтаря други неща. Самата думичка е въведена в компютърното описанеи не от хуманитаристите, а от програмистите. Била е различна и модерна и се е означавал свят, който само на пръв поглед е различен. "Веществеността" не е достатъчно разграничение.

Не казвам, че "виртуално" е съвсем нова дума, говоря за въвеждането й в компютърната култура.

Виртуалното е умозрителен свят на идеи, но не съвсем и не винаги. Виртуалното е реално (разбирай действително), но не съвсем и не винаги. Виртуалното е и възможна действителност, но не съвсем и не винаги (понякога на реалности, които не можем да достигнем и действаме, казваме виртуалности). Виртуалното е и нищо, и "всичко" и това си личи най-добре, когато попитате някой ИТ-специалист какво е. Не знае. Всъщност знае, разбира се, но не може да обясни, защото има само обща представа, без начин за репродуцирането и споделянето й, без понятие.

Но това не е нещо ново. Свързва се с компютри и Интернет, заради игрите и заради истерията по изкуствения интелект преди години и нуждата от нови думички за Sci-Fi. Защото ако на мен ми се причуват гласове, това е виртуално, но ако чуавм гласове — тогава е "не-виртуално". Това е слабо обяснение. Вие казвахте за "привидността" и "измислеността", че те са критерии за разпознаване на виртуалното. Кое е привидното в една победа в WoW? И кое е измисленото в печеленето на пари от фирмена кампания в Second Life? Всичко? Нищо?

Виртуалната реалност е нещо като изкуствения интелект. Или като дървеното желязо. Грешка — изкуственият интелект е "дървено желязо", а виртуалната реалност е по-скоро нещо като "фундаментална основа". Да не влизам в подробности ;)

Dalai_tatar, нека не си говорим с цитати от руската Уикипедия, няма нужда.
Според самата статия там виртуалните реалности могат да бъдат вложени една в друга, което беше питането в началото и ако статията е последна интанция, да приключваме ;)

За "реал" и това, че бил (полу)професионален жаргон — моля, моля. Има дума и тя е "реалност". Смятам се за достатъчно "професионалист", за да не ми прави впечатление, ако наистина беше прието в средите.

Във въпросната руска статия от Уикипедия говорят за виртуалност, актуалност, потенциалност и реалност и отгоре ръсят със сол на вкус. Достатъчно неразбираемо и претенциозно, за да не си правя труда да го оборвам.

Сега... Значи разбираме защо въпросът е зададен в раздела "Епистемология". Подразбира се, че във възприятието и разбирането му е всичко, дори целият свят (бил той реален, виртуален или какъвто и да е). Ако се тръгва от това — приятен път. Има много писано по тази тема, да. На мен разделението по "материално и нематериално" не ми върши работа, както и не смятам, че основният проблем на виртуалното е част само от епистемологията.

Пак не разбрах — кое е другото на виртуалното? И след като отговорите на този въпрос, кажете и дали има необходимост от дума за "виртуално", дали вече такова понятие не е било изработено. Тоест каква е всъщност нуждата от понятие за виртуално? Може ли въпросното "виртуално" да бъде обяснено пълно с някое от наличните понятия?

П.П.: Продължавам темата не за да я завърша аз, а защото въпросът за виртуалността ме е вълнувал и мен преди време ;) Тоест това не е заяждане, просто не виждам аргументи и обяснения.

If Philosophers Were Programmers

http://developeronline.blogspot.com/200 … mmers.html

:D

Въпросът ми беше за обратното му, а казване като "виртуалното е част от нещо друго" не е достатъчно за определение. Много неща са части от нещо друго, но трябва да кажем кое им е различното, обратното и къде е границата им, за да ги определим.

"Реал" е интересна дума, срещам я често, но не знам какво имате предвид конкретно тук.

Ако и зарядното на компютъра ми, и приказките, и Интернет са си все части от "реала", каква е тогава разликата им, принципната? Която ми дава право да казвам, че приказките и Интернет са нещо, което е "виртуално", а зарядното не е?

Мисля, че всичко идва от терминологично объркване — вие говорите за "реални истории" и в същото време казвате, че "виртуалността може да представя както истина, така и лъжа". Какво тогава, собствено, е "виртуалност"??

Питам, защото за мен самото вкарване на "виртуалност" като понятие е излишно и пречещо.

Няма "виртуалност". "Реал" също е неопределено нещо. Все измислени думички без общ и приет смисъл.

Има действителност и недействителност. В действителността субекти извършват действия. Разпознават ги, оценяват ги и ги разграничават. Недействителното — няма субект и няма действие.

Като мислите виртуалното, как мислите обратното му?

Питам с цел. Всъщност, ако критерият е само "измислеността", не напредваме много. На практика накрая всичко опира до това кой е субектът. На мен критерият с "измислеността" не ми стои убедително, затова пак питам как казвате на това, което "не е виртуално"?

От позицията на късно включващия се — странно ми стана как толкова късно в разговора включвате темата за "знаенето на" като "знаене, че" и "знаене как". Аз бих се сетил първо за това, но от друга страна не знам дали заниманието със "знаенето как" (хайде да си го наричаме "можене", ок) е съвсем философска работа. Философско ми стои комбинирането на двете, погледът към "моженето" откъм позицията на "знаенето, че".

Тоест никога не можем да говорим пряко за "знам как". Правим го само за "знам, че". Опити за обратното могат да се правят, разбира се — но от друга страна има езици, в които думата е само една и се внасят още обърквания.

За комбинирането на двете — имам предвид, че знанието никога не е достатъчно, то е само етап. Това, че имам оправдано истинно вярване не ми е достатъчно. Мога да си казвам, че имам сандвич в джоба, да знам, че имам сандвич в джоба и наистина в джоба ми да има сандвич. Но това не ми пречи да умра от глад. По-точно не ми помага да НЕ умра от глад.

Знанието се разбира. А за разбирането трябва нещо повече от JTB. Може би трябва JTB-имане и JTB-можене.

Може да бъркам нещо основно, разбира се. Много от тези неща се опитвам да си ги доизяснявам, така че е нормално да съм "сбъркал знака на нечетен брой места" (както се казваше в един виц за физици, ама хайде това за друг път;)
οзвинявайте предварително, ако това вече е минало в темата. Както казах, със закъснение я прелиствам, бях си я оставил нарочно, но като видях колко е набъбнала, реших да наваксам.

Прецизно и кратко казано, const, и аз го разбирам така :)
С това допълнение, между другото, че ако Х е готов извън нишката на разговора да си променя позициите, то за Х проследяването на темата от закъснелия посетител не е ценно. Докато за У е.
Утилитарно, ограничението не би трябвало да пречи изобщо — за Х нишката не е ценна, затова съществуването на репликата и изтриването й са равностойни. Докато за У е ценно следването на репликите, а то с ограничението се запазва.

(Не ме слушайте, и аз се обърках. οсках да кажа, че ограничението не пречи на свободата на казване тук, то ограничава само формално сайта, за да запазва логиката в дискусиите и да стоят всички реплики "на място". Което си е честно. Така че донт уори ;)

15

(25 replies, posted in Projectoria.org)

Значи проблемът е технически решим — ще обсъдим някакъв начин за проследимост при местенето на теми. За да може когато дадена тема да е преместена, намирането й на новото място да е лесно и бързо. Това е добра идея и може наистина да е проблем такова "изчезване", да. Ще имам грижата да намерим техническо решение ;) Мерси за обратната връзка.